Перейти к публикации

Содержание серы и стойкость современных строительных сталей


Рекомендованные сообщения

Есть ли способы расчёта прочности и усталости применительно к современным дешманских сталям?

Проблему описали так: в конструкциях применили не ту сталь, что закладывали проектировщики, в итоге, например, при действии агрессивной среды проблемы с дешёвыми сталями начинают проявляться сильно раньше (пара лет вместо десятков по документации). Есть какие-то советские методики, где используются данные по хорошим ещё советским сталям. Но в те годы никому в голову не приходило гнать откровенное фуфло вместо хорошей продукции...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

По строительству не подскажу, это товарищ @karachun подскажет, наверняка.

От себя: посмотрите серию ГОСТ 34233 и ПНАЭГ. Имхо, универсальные и надежные стандарты.

P.S. Зачем вы так про производство сталей отзываетесь. Очевидно, что хорошая сталь с хорошим менеджментом качества не может стоить дешево. Берете дешевое: это все равно что лотерея.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "дешманские  стали"? Обыкновенного качества, с ненормируемым химическим составом? Вместо 09Г2С применили Ст3?

Если Вы говорите, что в документации на эти стали написано фуфло, то что Вы возьмете за основу для расчетов? На что-то нужно опереться. А Вы начинаете с того, что в документации врут: тупик.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

По строительству не подскажу, это товарищ @karachun подскажет, наверняка.

Кто? Я?

Я вообще по серьезному строительными стандартами не пользовался.

@AlexKaz Так вам коррозионная стойкость или механическая усталость или то и другое вместе? И какие марки сталей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марки сталей будут позднее, сейчас список не набран.

История вообще особая. Проблема в том, что отвечает проектировщик, хотя по всей видимости виноваты: эксплуатанты (среда оказалась агрессивнее чем закладывалось), строители/поставщики (воткнули в конструкцию мусор вместо закладываемого с логикой "ну а чё, прокатит-подфартит"), завод-изготовитель (если заведомо продал хлам вместо стойких сталей, а мог незаведомо - тестируют избирательно). Не фортануло. И куда не ткни - все невиноватые. Классическая история для Крокодила или Райкина.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

коррозионная стойкость или механическая усталость или то и другое вместе?

Видимо и то, и то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Марки сталей будут позднее, сейчас список не набран.

История вообще особая. Проблема в том, что отвечает проектировщик, хотя по всей видимости виноваты: эксплуатанты (среда оказалась агрессивнее чем закладывалось), строители/поставщики (воткнули в конструкцию мусор вместо закладываемого с логикой "ну а чё, прокатит-подфартит"), завод-изготовитель (если заведомо продал хлам вместо стойких сталей, а мог незаведомо - тестируют избирательно). Не фортануло. И куда не ткни - все невиноватые. Классическая история для Крокодила или Райкина.

История, скорее, характерная для нынешней России.

Проектировщику проще всего себя было бы оправдать: показать расчеты свои, и умыть руки. Но расчета не было, да? 

Это здание, которое простояло некоторое время, а потом рухнуло?  Сварочный шов подвел? Из опыта могу сказать, что 09Г2С заменить на Ст3 для "строителей" как два пальца об асфальт. А серы в Ст3 может оказаться недопустимо много.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Кварк сказал:

Проектировщику проще всего себя было бы оправдать: показать расчеты свои, и умыть руки. Но расчета не было, да? 

Прошлое в прошлом. Вопрос как рассчитывать запасы под новые стали дальше, если норм под них нет. Или есть? Поскольку я тут дуб дубом, вопрос и задал.

3 часа назад, Кварк сказал:

Это здание, которое простояло некоторое время, а потом рухнуло?  Сварочный шов подвел?

Подробностей у меня крайне мало. Что-то рядом или в нефтехим производстве. По всей видимости сразу в нескольких изделиях значительно проело металл (корродировал за два года), нефть была дешёвой (та самая сера из нефтепровода). Конструкцию (баки-не баки, я не вкурсе) повело до критического уровня.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему нет норм? ГОСТы на прокаты, на состав сталей, все это есть. Выше Вам ГОСТ, например скидывали.

Разбег по процентам содержания примесей и легирующих добавок может и стал больше, в сравнении с СССР, не  в курсе я о тех временах, т.к. совсем маленький был, но мнение такое слышал, да; от людей, которые с термообработкой связаны.

Но, более широкие пределы по содержанию примесей могут сказаться на термичке, на каких-то еще "тонких" моментах в обработке сталей или их применения, но не надо думать, что совсем уж бардак такой, что под видом нержавейки, например, завод продает сталь обыкновенного качества.

Если вы стойкость стали к агрессивным средам хотите выяснить, или на сопромат посчитать, то берите ГОСТ соответствующий, и считайте смело. Те коэффициенты запаса, которые в ГОСТе по умолчанию заложены, которые в самой методике расчета заложены, которые в самом расчете явно еще раз закладываются Вами, нивелируют то, что, возможно, проценты содержания примесей не в самом оптимальном варианте в конкретной стали. Ну добавьте еще от себя 1,2, и спите спокойно.

Дешевая нефть тут точно не виновата)), и дешманские стали, если марка соответствует. Я буду только рад за Вашего знакомого, если все хорошо обернется для него.  Но я работал с нефтянкой: там на ничего не значащую железяку требуют сертификат (или паспорт он правильно называется - не помню). Ну это, конечно, касается более или менее серьезных контор нефтяных. В Вашем случае, может быть и не так, тогда возможна и со стороны строителей вина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам не специалист в теме, но советы давать люблю:

Посмотрите на малоцикловые разные нагрузки, скорее всего там статьи есть, где учитываются внешние воздействующие факторы. Когаев, Махутов, Гусенков Расчеты на прочность и долговечность: гл. 5 Влияние эксплуатационных факторов.

Еще книжка буржуйская по коррозии есть:

https://cloud.mail.ru/public/5385/2HkrMrn8C

https://cloud.mail.ru/public/seyq/3gZmohGij

https://cloud.mail.ru/public/HMz6/Vw5QGWunw

https://cloud.mail.ru/public/3Mcw/3QYFequUT

 

Мне одна женщина, директор одной из очистных сооружений в Питере, рассказывала, что у нее конструкции очистных за несколько лет гниют и чего с этим делать она не знала. Если агрессивная среда, то вполне возможно, мне кажется, что и здесь сгнило все. Только как это все обосновывать и ж..пу прикрыть, если все изначально на разгильдяйстве, большой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...