Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Делаю расчет гидрораспределителя.

У меня есть каналы 0,01 мм, которые необходимо разрешить.

Поставил 5 ячеек на канал, получил 25 млн ячеек, оперативки не хватило (128Гб).

Поставил 4 - хватило.

Но сейчас поставил 3, т.к. долго считает. Я встречал давно требование о 5-и ячейках. Но сейчас в справке увидел о том, что можно и две ячейки.

Так какой в итоге минимум тут?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...


UnPinned posts
12 минут назад, Кварк сказал:

В приложении чертеж и попытки сравнить аналитическое решение с численным. Разница в два раза. 

наверное, там че-то интересное. но как-то пока не заинтриговали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для наглядности Скриншот 25-11-2020 19:27:14.jpg (skr.sh)

 

 

Только что, soklakov сказал:

наверное, там че-то интересное. но как-то пока не заинтриговали

Уже начинаю догадываться в чем дело. Не указал скругления. 

InkedСкриншот 25-11-2020 19_33_23 (1)_LI.jpg

Только что, soklakov сказал:

наверное, там че-то интересное. но как-то пока не заинтриговали

Уже начинаю догадываться в чем дело. Не указал скругления. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, Кварк said:

В приложении чертеж и попытки сравнить аналитическое решение с численным. Разница в два раза. 

 

14 hours ago, Кварк said:

Имеем по солиду.docx 12.13 kB · 8 downloads

Почему приложение называется "Имеем по солиду", а не "Имеем по Кварку" или "Имеем по Андрею Свойкину"? Ну или хотя бы "Имеем, что имеем"?

А то из названия как-то напрашивается вывод, что это солид виноват в том, что разница в два раза...

 

14 hours ago, soklakov said:

наверное, там че-то интересное.

Там подробнейший отчет:

Spoiler

image.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

 

Почему приложение называется "Имеем по солиду", а не "Имеем по Кварку" или "Имеем по Андрею Свойкину"? Ну или хотя бы "Имеем, что имеем"?

А то из названия как-то напрашивается вывод, что это солид виноват в том, что разница в два раза...

 

Там подробнейший отчет:

  Показать содержимое

image.png

 

Скучно Вам:smile:

Откуда фамилию узнали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.11.2020 в 14:59, Кварк сказал:

Скучно Вам

А вам нет? Вы повторяете одни и те же операции раз за разом в надежде на то что результат изменится.

https://www.youtube.com/watch?v=1RsEEMcFC3U

 

Уже очевидно что основная часть сопротивления это сама щель. Без остальных частей. Возьмите саму щель и работайте только с ней. Она задает весь расход через золотник. Вырежьте маленький сектор этой щели (которая толщиной 0.01 мм и считайте его).

 

26.11.2020 в 14:59, Кварк сказал:

Откуда фамилию узнали?

Считайте это обрядом посвящения. Мы все через это прошли. Кроме тех кто сам свое ФИО написал.

4.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, karachun said:

А вам нет? Вы повторяете одни и те же операции раз за разом в надежде на то что результат изменится.

Spoiler

piden loves Vaas!)

 

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
30.11.2020 в 01:15, karachun сказал:

А вам нет? Вы повторяете одни и те же операции раз за разом в надежде на то что результат изменится.

https://www.youtube.com/watch?v=1RsEEMcFC3U

 

Уже очевидно что основная часть сопротивления это сама щель. Без остальных частей. Возьмите саму щель и работайте только с ней. Она задает весь расход через золотник. Вырежьте маленький сектор этой щели (которая толщиной 0.01 мм и считайте его).

 

Считайте это обрядом посвящения. Мы все через это прошли. Кроме тех кто сам свое ФИО написал.

4.png

Вы бы читали внимательнее о чем пишется.

При чем тут "основная часть сопротивления"?

О каком результате, - на который я раз за разом возлагаю надежды, -  Вы говорите?

26.11.2020 в 14:17, piden сказал:

напрашивается вывод, что это солид виноват в том, что разница в два раза...

А где Вы увидели то, что я солид обвиняю? Или себя? 

Я предположил, что формула Башты врет. 

но Вам было скучно, и захотелось поязвить. Вот и увидели, что хотели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Кварк сказал:

Я предположил, что формула Башты врет.

Для этого нужно знать какие у формулы границы применимости - нужен учебник, откуда эта формула взята.

3 часа назад, Кварк сказал:

Вы бы читали внимательнее о чем пишется.

Какая внимательность - четыре страницы обсуждений и никакого результата.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

Какая внимательность - четыре страницы обсуждений и никакого результата.

Все понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаюсь к расчету.

Хочу с пониманием отображаемых величин определиться. 

Что есть: тот же золотник.

Задаю поверхности для расчета поверхностных целей. (границы указаны на втором рисунке синим цветом), и сами цели:

1. Сила(Х)

2. Сила давления (Х)

3. Сила трения (Х).

Ось Х - это ось золотника. Необходимо найти гидродинамическую силу. Т.е., - как я понимаю, -силу вдоль этой самой оси Х.

Вопросы:

1. Сила трения. Что она тут?

2. Отличие силы от силы давления?

 

 

1.jpg

2 (2).jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кварк сказал:

2. Отличие силы от силы давления?

Сила давления возникает от неравномерного давления жидкости на стенки а сила трения возникает от трения жидкости об стенки.

Это два компонента лобового сопротивления или сопротивления трубопровода.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобовое_сопротивление

Цитата

Лобовое сопротивление складывается из двух типов сил: сил касательного (тангенциального) трения, направленных вдоль поверхности тела, и сил давления, направленных по нормали к поверхности.

 

1 час назад, Кварк сказал:

1. Сила трения. Что она тут?

Да она тут и она будет везде где есть течение вязкой жидкости и стенки. Что вас так удивляет? В трубе потери вообще происходят только за счет сил трения.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я неправильно выразился: в чем отличие силы от силы давления. О силе трения во втором вопросе речь не шла.

 

Сила трения жидкости о стенку, есть функция как шероховатости стенки, так и вязкости жидкости? Но, с другой стороны, вязкость - это проявление сцепления между слоями жидкости, а тут сцепление между жидкостью и стенкой.

Судя по графику, Сила = Сила давления + Сила трения.

Об этом и Вы толкуете, да?

Но какова природа силы трения тут?

4.jpg

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кварк сказал:

в чем отличие силы от силы давления

Сила = Сила трения + Сила давления.

5 часов назад, Кварк сказал:

а тут сцепление между жидкостью и стенкой.

Условие прилипания - скорость жидкости на стенке нулевая. Это одно из базовых допущений в газодинамике. И жидкость прилипает даже к абсолютно гладкой стенке.

 

Так что сцепление со стенкой есть а про касательные напряжения между слоями жидкости вы сами сказали.

находим касательные напряжения на стенке, перемножаем на площадь и получаем силу трения.

Вы можете эти касательные напряжения тоже вывести в результатах.

 

5 часов назад, Кварк сказал:

Но какова природа силы трения тут?

https://studfile.net/preview/7627757/page:4/

Или смотрите в любом другом учебнике по газодинамике.

 

Тока зачем вы этим себе голову забиваете? У вас же сила трения мизерная. Это же не самолет и не корабль.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, karachun сказал:

https://studfile.net/preview/7627757/page:4/

Или смотрите в любом другом учебнике по газодинамике.

С пониманием вязкости нет вопросов.

Условие прилипания расставило все по местам, касаемо "сухого" трения. Что скорость нулевая у стенки я знал, но только сейчас понял, что если скорости нет, то и нет силы.

 

Забиваю голову для ясности.

Изменено пользователем Кварк
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, karachun сказал:

У вас же сила трения мизерная

Кстати, посмотрел расчет сейчас. Не такая уж и маленькая эта сила. Скриншот 26-12-2020 04:50:16.jpg (skr.sh)

Опять понять не могу: на каком участке удаления (т.е. насколько далеко, начиная от самой стенки)  происходит интегрирование касательных напряжений, которые дают нам "силу трения"?

По сути это сила вязкого сопротивления (трения).

 

 

Сейчас понял, что именно меня затрудняло: сухое трение есть и в покое, и я подходил к неподвижному слою с этой стороны, т.к. считал, что сцепление крайнего слоя жидкости со стенкой должно вести себя как сцепление твердых тел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кварк Вот как они должны определяться по аналитике.

https://www.cfd-online.com/Wiki/Wall_shear_stress

А как они высчитываются в CFD пакете, в котором все дискретно - смотрите в документации к своему коду.

В принципе, код знает скорость в пристеночной ячейке и где находится центроид этой ячейки. Скорость как раз вычисляется в центре ячейки. И внутри ячейки скорость меняется линейно, до нуля на стенке. Так что можно найти du/dy.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Да это я знаю. Кажется понял: он показывает не пристеночное трение, а трение во всей толще жидкости. Я просто почему-то именно о стенке задумывался. Сейчас Вы натолкнули, что он учитывает трение везде по Ньютону.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По оси Х силу посчитал за 500 итераций, по осям Y, Z расчет закончился только на 2000 итерациях, и то сходимости нет (но расчет закончился - как это понимать?).

Скриншот 27-12-2020 05:52:17.jpg (skr.sh)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как понимать силы по осям Y, Z? Они давят по направлениям, перпендикулярным направлению движения золотника. В случае с сухим трением их влияние на силу, необходимую для перемещения золотника, было бы очевидным. Но жидкостное трение есть функция скорости, и больше ничего. Значит ли это, что эти силы никакого влияния не окажут, при условии сохранения слоя жидкости между плунжером и гильзой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Кварк сказал:

Кажется понял: он показывает не пристеночное трение, а трение во всей толще жидкости.

Это вам кажется но если так вам будет спокойнее то можете продолжать так считать.

5 часов назад, Кварк сказал:

по осям Y, Z расчет закончился только на 2000 итерациях, и то сходимости нет (но расчет закончился - как это понимать?).

У вас модель симметрична по Y и почти симметрична по Z. Значит силы трения там должны быт практически уравновешенны. Они будут осцилировать около нуля. Может из=за этого решатель и не может определить сходимость.

3 часа назад, Кварк сказал:

Как понимать силы по осям Y, Z?

Это силы давления, действующие по соответствующим направлениям. Сила по Y должна быть околонулевая так как модель симметрична относительно XZ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
    • gudstartup
      так я это и написал
×
×
  • Создать...