Перейти к публикации

Нагрев шарового крана НДС


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Просьба пояснить правильно ли я задаю расчет, результаты смущают.

 

Провожу термо расчет задаю 180 градусов на водяной пар, на сталь   09Г2С задаю конвекцию с теплоотдачей 0,000015Вт / мм2*гр.

 

После смотрю НДС в Статике показывает, напряжения в районе 450 МПа, но только на поверхности пробки шарового крана.

 

Реальна ли картина, я так понимаю поверхность стали соприкасающаяся с паром течет?

 

Нужно ли чем-то покрывать или сталь крепче заложить, или все таки я что-то не учел,

например взаимодействие между паром и сталью?

 

 

1.jpg

2.jpg

Водяной пар задавал целиндром. Но и без него просто приложи к поверхности температуру 180 результат тот же.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
42 minutes ago, Mitved said:

правильно ли я задаю расчет,

Нет)

На внутренней стороне, где пар, тоже должен быть коэф. конвекции. Будет от 50 до ... Вт/м2/град в зависимости от расхода пара, давления, итп. Подробнее - гугл или CFD-расчет.

И зачем transient тут понадобился?

 

42 minutes ago, Mitved said:

Водяной пар задавал целиндром.

..прям все симптомы в наличии)

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Mitved сказал:

Провожу термо расчет задаю 180 градусов на водяной пар, на сталь   09Г2С задаю конвекцию с теплоотдачей 0,000015Вт / мм2*гр.

46 минут назад, Mitved сказал:

например взаимодействие между паром и сталью?

Задайте и на пар тоже конвекцию, коэффициент можно прикинуть по справочникам ТМО. Если температура пара 180 градусов то у стали она будет меньше.

Вот, например, можно воспользоваться формулами отсюда:

http://thermalinfo.ru/eto-interesno/kriterialnye-uravneniya-teploobmena-raschet-teplootdachi-v-trubah-i-kanalah

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вышло

Задал и на пар и на внутреннюю стенку конвекции результат тот же (может не верно задаю значения, но перебрал разные варианты все тоже)

Грань внутренняя нагревается до 180 градусов.

 

123.jpg

 

В 19.10.2020 в 14:07, piden сказал:

И зачем transient тут понадобился?

А как проще решить нужно задать пар под давлением 10 МПа  180 градусов ?

 

 

 

 

Изменено пользователем Mitved
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mitved

1. Выкиньте тело которое моделирует пар, вообще.

2. Покажите как считали конвекцию для пара и откуда брали конвекцию для наружных стенок. Приведите модель в метрах, киллограмах, секундах. Пока у вас коэффициенты отличаются в мильен раз, так не бывает. В сто- в тысячу раз бывает а в миллион - нет.

3. Покажите как закрепляли модель.

Тогда и будет разговор а пока я с вами разговаривать не хочу.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Я вижу что тепловая задача решается в Transient Thermal но это стационарная задача, а не переходной процес, транзиент здесь не нужен. Нужен Steady State.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...
22.10.2020 в 14:18, karachun сказал:

@Mitved

1. Выкиньте тело которое моделирует пар, вообще.

 

Сделал

 

Цитата

2. Покажите как считали конвекцию для пара и откуда брали конвекцию для наружных стенок. Приведите модель в метрах, киллограмах, секундах. Пока у вас коэффициенты отличаются в мильен раз, так не бывает. В сто- в тысячу раз бывает а в миллион - нет.

 

Взял отсюдаhttps://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/ConvectionHeatTransfer1/OverallHeatTransferCoefficients/

 

ПАР-Сталь-Воздух  14.2 (Вт/м2К)

 

 

Цитата

3. Покажите как закрепляли модель.

 

Картинки ниже, закрепил вверху в канавке фиксед, по  окружностям вверху и внизу фрикшионлес

 

 

Цитата

Нужен Steady State.

 

Сделал

 

Получил с температурой и без напряжения отличаются в 15 раз. Нереальная картина с температурой.

 

 

1.jpg

Изменено пользователем Mitved
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mitved На внутреннюю стенку тоже нужно кидать конвекцию, я вам это уже говорил. Тогда и модели полегчает - температуры будут поменьше. Конвекцию на внутренней стенке нужно считать по формулам из справочников по ТМО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для расчетов еще нужно знать скорость пара.

Если не обращать внимание на напряжения в закреплениях то все получается норм.

4.PNG

2.PNG

3.PNG

Похоже что вы закреплениями сильно переужесточили деталь. Если закреплять только с одного конца то все будет ОК, Температура у детали примерно одинакова и термические напряжения небольшие.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

@Mitved На внутреннюю стенку тоже нужно кидать конвекцию, я вам это уже говорил. Тогда и модели полегчает - температуры будут поменьше. Конвекцию на внутренней стенке нужно считать по формулам из справочников по ТМО.

 

Задавал на внутреннюю поверхность тоже. 

 

Дело точно в закреплении, сделал удаленно закрепление, на конце шпинделя, расчет реалистичен в напряжениях, но смущают перемещения 0,8 мм,

Мне кажется такое закрепление,  далеко от реальности, так как снизу и сверху шар, закреплен цапфами, картинка ниже.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2.jpg

Шарик в приложении

Шар.stp

Изменено пользователем Mitved
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Провел расчет всего крана, напряжения выше нормы на картинке.

Закрепление слева унес подальше на предполагаемую трубу.

 

Получил, что сталь под такой небольшой температурой в 120 градусов начинает деформироваться и разрушаться, судя по напряжениям.

 

В чем еще может быть загвоздка?

 

 

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Mitved сказал:

В чем еще может быть загвоздка?

 

Вы правый фланец заневолили сильно. В задачах термоупругости, там где жесткая заделка - там всегда будут большие напряжения.

Можете из закреплений оставить только симметрию и зафиксируйте только одно отверстие на фланце, можете даже не Fexed Support а Elastic Support. И на это отверстие не смотрите.

Ну или оставьте только симметрию и включите Weak Springs.

И еще, скорее всего в реальной конструкции предусмотрены некоторые зазоры и люфты, на температурное расширение. А есть ли они в вашей модели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.12.2020 в 15:24, karachun сказал:

И еще, скорее всего в реальной конструкции предусмотрены некоторые зазоры и люфты, на температурное расширение. А есть ли они в вашей модели?

 

Есть зазоры, но контакты между ними Bonded или No Separation, в некоторых местах ставлю конечно Frictional.

Думаю нужно "в зазоры" ставить тогда Фрикшионлесс ?

 

В общем расчет получился, БОЛЬШОЕ СПАСИБО, помогли Weak Springs, нужно ли проверять их места расположений?

 

 

StaticFigure959.png

Изменено пользователем Mitved
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mitved сказал:

нужно ли проверять их места расположений?

Они прикладываются сразу на все узлы.

2 часа назад, Mitved сказал:

Думаю нужно "в зазоры" ставить тогда Фрикшионлесс ?

Да, для первого раза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mitved сказал:

Есть зазоры, но контакты между ними Bonded или No Separation, в некоторых местах ставлю конечно Frictional.

Думаю нужно "в зазоры" ставить тогда Фрикшионлесс ?

 

В общем расчет получился, БОЛЬШОЕ СПАСИБО, помогли Weak Springs, нужно ли проверять их места расположений?

Если в модели есть зазоры и нужны мягкие пружинки, то весь пар выйдет через эти зазоры. 

В единой конструкции отдельные детали не могут висеть в воздухе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК А я уж думал что вы не придете.

Давайте еще про общие узлы и сетку в формате Настран.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, karachun сказал:

@ДОБРЯК А я уж думал что вы не придете.

Давайте еще про общие узлы и сетку в формате Настран.

Я даю не рыбу, а удочку и здравый смысл.:biggrin:

Если термоупругая задача висит в воздухе, и помогают только мягкие пржинки, то это противоречит здравому смыслу.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...