T-Flex-Электрика

[Alex1986 111]

Уважаемые коллеги!

 

Подскажите, пожалуйста, каков опыт проектирования электрожгутов в T-Flex?

Есть ли прямая связь между электросхемой, 3D и чертежами жгутов?

Какие есть нюансы?

[Lushaev Georgiy 3]

Здравствуйте! 

 

Я периодически использую когда нужно полноценный комплект КД сделать, ну и когда жгуты сложные по структуре. По мелким задачам обхожусь 2D-эскизами.

Связь 2D-3D имеется, но не очень полноценная. Эта связь даёт нужна для полуавтоматической трассировки, ну и чтобы в проекте не запутаться. В этом плане всё добротно сделано. Но на этом вся ассоциативность заканчивается, а хотелось бы большего (синхронного размещения компонентов, синхронной замены и т.д.). 

Ну ещё стоит отметить наверное работу с соединителями - подбор ответных компонентов в 2D и 3D, возможность выбора в 3D - как показывать провода на пинах - общей колбаской или поконтактно. Табличное КД (всякие перечни, спецификации и прочее добро) генерируется быстро и без бубнов. Быстро создаются УГО для схем стандартного вида. В схемах последнее время много функционала полезного добавилось - разнесённое представление элементов по листам, гиперссылки между линиями соединений, просмотр состава элемента, создание элементов схем в контексте . Жгуты в 3D немного сыроваты, но инструменты мощные, сильно ускоряют процесс создания модели.

 

Но а вот нюансы собственно, которые мне на себе пришлось испытать:

Библиотеки придётся создавать самостоятельно. Есть там в поставке кое-что, но этого крайне мало.

Мне вот к примеру не хватает функций по оформлению схем, видно что поскупились на разработке нормального инструментария. Обещают, что допилят. Пока решаю ручной доводкой. 

Не поддерживаются исполнения электрических изделий, в том виде как этого хотелось бы. Есть один вариант, предлагаемый их спецами, но он не решает всех задач. 

Обучение нам провели - это ок, но что с пособиями, чтобы было куда заглянуть в случае чего? С этим у них как-то туговато, справка периодически сильно отстаёт от функционала системы. Приходится стучаться в техподдержку и теребить их спецов, если что-то не получается. 

 

В целом, в связке с CAD-ом флексовским, даже с учётом каких-то "но", вполне годная программулина. Да и вряд ли что-то лучше найдётся с тем же функционалом, за тот же прайс, ИМХО.

[Alex1986 111]

@Lushaev Georgiy , большое спасибо за столь развернутый ответ!

Но возникло несколько дополнительных вопросов:

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

Связь 2D-3D имеется, но не очень полноценная.

чего не хватает?

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

полуавтоматической трассировки

что вы под этим понимаете?

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

синхронного размещения компонентов, синхронной замены и т.д.

не понял Вашего пожелания, поясните, пожалуйста!

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

Быстро создаются УГО для схем стандартного вида.

это создание собственных новых УГО для наполнения библиотеки?

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

просмотр состава элемента

поясните, пожалуйста, что это такое

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

Жгуты в 3D немного сыроваты

в чем это выражается? Недостаток функционала или баги? 

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

не хватает функций по оформлению схем

каких?

 

22 часа назад, Lushaev Georgiy сказал:

Пока решаю ручной доводкой

не могли бы Вы привести примеры?

 

 

 

В какой версии ПО Вы работаете? 

Как строится библиотека? отдельно библиотека УГО, отдельно библиотека деталей производителя? или же существует единая библиотека, где у каждой записи есть свое УГО и свои атрибуты конкретной детали производителя? Поясните, пожалуйста!

 

[Lushaev Georgiy 3]

[Lushaev Georgiy 3]

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

чего не хватает?

Предварительной связи 2D-3D. В каждом проекте приходится по новой эту связь определять для всех элементов. Нельзя предварительно связать УГО и 3D-модель, чтобы при вставке в проект УГО, модель тоже туда попадала. Отдельно вставляем УГО, отдельно 3D, потом связываем. 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

что вы под этим понимаете?

Система сама определяет положение мест подключения проводов в пространстве, достаточно только кликнуть по линии соединения на схеме или же по коннектору в 3D. Строится 3D-траектория провода/жгута от точки до точки по кратчайшему расстоянию, а далее вы сами определяете как пусть её по своему изделию - привязываете к опорным точкам или же к уже готовой трассе в шкафу (или что там в вашем случае). 

 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

не понял Вашего пожелания, поясните, пожалуйста!

 

Звучит как-то провокационно.. Будто бы вы какое-то отношение имеете к разработчикам сего софта  Ну как бы там ни было, это не то чтобы разговоры за спиной, я им и так всё это рассказывал. 

Короче говоря, это по сути продолжение темы первого вопроса. Хотелось бы чтобы в схему добавил УГО и в этот же момент в проект прилетала 3D-модель этого комплектющего, дабы потом в сборке его можно было разместить куда-то. 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

это создание собственных новых УГО для наполнения библиотеки?

Ага, вот такие вот штуки (в предыдущем комменте иллюстрация, глюканул форум, улетела картинка отдельно) 

 

На остальные вопросы постараюсь ответить позже, сейчас запара по проекту 

[Lushaev Georgiy 3]

В продолжение предыдущего комментария. 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

@Lushaev Georgiy , большое спасибо за столь развернутый ответ!

поясните, пожалуйста, что это такое

Просмотр состава изделия - удобная штука. Можно кликнуть в элемент на схеме, появится окно, в котором будет видно из чего он состоит. Ну по сути структура выбранного изделия. Особенно удобно, если мы имеем разнесённый элемент и выбираем лишь одну его часть в схеме. В этом окне программа покажет какое количество элементов всего входит в разнесённый элемент и покажет где они размещены. 

 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

в чем это выражается? Недостаток функционала или баги? 

С багами в меньшей степени в жгутах сталкиваешься. Просто не хватает местами либо автоматизации, либо просто нет возможности что-то реализовать, что физически при сборке жгута требуется. К примеру, нет сейчас защитных трубок, просто нет инструмента такого. Приходится сейчас это обходными путями решать. Решить конечно можно, но много ручной работы. 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

каких?

Настройка цвета/толщины линий УГО, вывод дополнительных текстовых подписей по параметрам элемента, ну и блок параметров схемы неполноценен - слеплен наспех. Наверное всё. 

 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

не могли бы Вы привести примеры?

Ну яркий пример - вручную выставляю положение некоторых обозначений точек подключения или вручную что-то дописываю обычным 2D-текстом. 

В 14.10.2020 в 18:04, Alex1986 сказал:

В какой версии ПО Вы работаете? 

Как строится библиотека? отдельно библиотека УГО, отдельно библиотека деталей производителя? или же существует единая библиотека, где у каждой записи есть свое УГО и свои атрибуты конкретной детали производителя? Поясните, пожалуйста!

 

В 16-й. Скачиваем периодически обновления с сайта, работаем на последних доступных сборках. 

Библиотеки 2-х типов - в одной содержатся УГО с описанием элементов, в другой - 3D-модели. По сути в файлах с УГО у вас находятся все параметры, чтобы вы могли определить этот элемент как комплектующую от производителя. А в файле с 3D у вас находится только моделька. 

[Alex1986 111]

В 23.10.2020 в 20:07, Lushaev Georgiy сказал:

нет сейчас защитных трубок, просто нет инструмента такого. Приходится сейчас это обходными путями решать. Решить конечно можно, но много ручной работы

А что на это говорит разработчик? 

Помогает с обходными путями?

В 23.10.2020 в 20:07, Lushaev Georgiy сказал:

блок параметров схемы неполноценен - слеплен наспех

пожалуйста, подробнее!

 

В 23.10.2020 в 20:07, Lushaev Georgiy сказал:

в файлах с УГО у вас находятся все параметры, чтобы вы могли определить этот элемент как комплектующую от производителя. А в файле с 3D у вас находится только моделька

соответствие между УГО и 3D где-то задается?

[Lushaev Georgiy 3]

В 27.10.2020 в 11:25, Alex1986 сказал:

А что на это говорит разработчик? 

Помогает с обходными путями?

Ну говорят, что понимают нехватку определённых функций и что в 17-й версии T-FLEX в скором времени расширят функционал в этой части. Как доработают жгуты в части доп. комплектующих и параметры схемы, будем переходить на 17-ю версию.

 

В 27.10.2020 в 11:25, Alex1986 сказал:

пожалуйста, подробнее!

Ну каких-то элементов управления просто не хватает (вид разрывов линии связи, настраиваемый для всей схемы, маски или правила для автоматического присвоения составного позиционного обозначения), какие-то не всегда удобны (глобальные параметры схемы обязательно перезатирают локальные параметры элементов). В общем на словах скорее всего не понятно, это нужно с программой повзаимодействовать и прочувствовать - что удобно, а что нет. 

В 27.10.2020 в 11:25, Alex1986 сказал:

соответствие между УГО и 3D где-то задается?

Да, я же писал выше. Задаётся внутри проекта, когда УГО и 3D размещены в нём

[Alex1986 111]

В 30.10.2020 в 12:09, Lushaev Georgiy сказал:

Задаётся внутри проекта, когда УГО и 3D размещены в нём

Спасибо за пояснение!