Перейти к публикации

Расчет деформации сферического сосуда.


Рекомендованные сообщения

Коллеги добрый день, прошу помощи! Возникла следующая задача: заготовка сварена из четырех частей, нагнетая в нее давление жидкостью порядка 50-60бар она превращается в сферу (результаты реальных испытаний), необходимо это подтвердить расчетом в simulation. Расчет в симулейшене превращает данную заготовку в сферу только при давлении на порядок большем, т.е. 500-600бар. Диаметр шара 400мм, толщина стенки 1мм, материал Aisi 304. Модель создал как оболочку из солида. Что не так делаю в расчетах?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 часа назад, Jesse сказал:

В чем отличие инж от истинных? В том, что нет ниспадающего участка, противоречащего постулату Друкера

они отличаются еще до шейки. чем больше деформация, тем больше отличаются. истинные больше, ведь поперечное сечение сужается. и речь не про шейку.

ниспадающий участок в инженерных напряжениях - это после шейки. а разница есть еще до нее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

а разница есть еще до нее.

ну я и не отрицал. Конечно. Просто если есть ниспадающий участок, где предельные нарпяжения - это временное сопротивление, то это точно диаграмма не в истинных напряжениях-деф..))
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Jesse сказал:

честно сказать, у меня воображения не хватает представить шейку и тонкой пластинки..))

а я не воображать предлагаю, а вспомнить эксперимент из лаборатории. 

вот Машенька тебе статью написала. жалко без видео эксперимента. численная модель-то не рвется, если специально не настраивать. но шейка в эксперименте была, поверь на слово, тогда уж, если у самого руки не дошли.

 

6 минут назад, Jesse сказал:

есть стандарты испытаний на раст. ТАм стандартные образщцы. У них соотношение толщины к диаметру не 1 к 100. Они объёмные. Оттуда и получают диаграмму напр-деф

для кого-то обычная - это в истинных. и не важно какие образцы.

но ты, наверное, хотел сказать, что для тебя обычная - в инженерных.

33 минуты назад, Jesse сказал:

Важно, что обычная диаграмма с испытаний объёмного стерженька на растяжение нам не подходит

в расчет надо задавать истинные. если мысль была в этом, то ок, я понял. просто термин "обычная" затруднил понимание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

двумерная шейка?)

анимашку по ссылке видел?

вообще, там конечно бы еще вид сбоку...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, soklakov сказал:

в расчет надо задавать истинные. если мысль была в этом, то ок, я понял. просто термин "обычная" затруднил понимание

истинные! напр-деф нам не подойдут. Как я понял, именно на это намекал @AlexKaz в посте №34 и 28. Для листов другая история. С точки зрения ОМД нам уже важно, что лист "живёт дольше". С конструкторской точки зрения хватит обычных диаграммы ист напр-ист деф с испытаний на растяжение стерженьков тип в запас. 
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

С конструкторской точки зрения хватит обычных диаграммы ист напр-ист деф с испытаний на растяжение стерженьков тип в запас. 

чет я  не понял, а что ж тогда нам нужно, что ж нас спасет, если не истинные напряжения?

3 минуты назад, Jesse сказал:

С точки зрения ОМД нам уже важно, что лист "живёт дольше".

сам не видел, но все говорят, что гранит при большом гидростатическом давлении ведет себя пластично. есть идеи, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, soklakov сказал:

сам не видел, но все говорят, что гранит при большом гидростатическом давлении ведет себя пластично. есть идеи, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

не, тут другое. Чтоб хрупкий материал вёл себя пластично, надо поместить, к примеру, кубик этого материала целиком в воду и нагнетать давление, то бишь чтоб давление действовало со всех сторон. Тогда в пространстве главных напряжений все 3 главных напряжения максимально "прижмутся" к гидростатической оси. Мб чуть не додумал и подзабыл, но что т типа того. Мрамор будет течь)

А в данной задаче сферу распирает изнутри

18 часов назад, soklakov сказал:

чет я  не понял, а что ж тогда нам нужно, что ж нас спасет, если не истинные напряжения?

истинные напряжения, полученные по результатам каких-нибудь испытаний на растяжение листовых заготовок, кот-е находятся в каком-нибудь соотв-и с диаграммой предельных состояний:biggrin:не разобрался ещё сам до конца..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.10.2020 в 23:28, soklakov сказал:

вот Машенька тебе статью написала.

Цитата

Модуль упругости (Modulus) = истинные напряжения, в точке, соответствующей значению предела текучести (TrueStress)/истинные полные деформации в этой же точке (TrueStrain).

в пределах упругости (по крайней мере для сталей) разница между инж и ист напр и деф  копеечная, и вычислять откорретированный модуль упругости ну просто извращение..:doh:

Пересчитал яичко.
Взял кривую отсюда
https://www.researchgate.net/figure/True-stress-strain-curve-of-AISI-304_fig13_335523252
True-stress-strain-curve-of-AISI-304.png

 

Похожа на ту что в пдфке выше, просто там со шкалой траблы
Первонач-й вариант кот-й я брал, видать, действильено был инженерные ss-curve, там касательные модуль на режиме упрочнения получается ~300-400 MPa, что оч мало. Отсюда и расчёт крашился и не считал дальше 50%.


JLGvw.gif
Остаточные напряги получились 163 МПа; пластические деформации = 0,16.
яйцо_Колумба.SLDPRT
Заодно и шарик посчитал. (тут не осесимм, а оболочками)
JLG4E.gif

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2020 в 23:10, Jesse сказал:

в пределах упругости (по крайней мере для сталей) разница между инж и ист напр и деф  копеечная, и вычислять откорретированный модуль упругости ну просто извращение.

ясен пень. а ты до сих такую лажу считаешь?

В 10.10.2020 в 18:48, Jesse сказал:

А в данной задаче сферу распирает изнутри

так это совсем не ОМД. думай про гранит и мрамор

В 10.10.2020 в 18:48, Jesse сказал:

стинные напряжения, полученные по результатам каких-нибудь испытаний на растяжение листовых заготовок

ты вообще соображаешь? что такое истина - например?

истиннные напряжения с любым образцом - одинаковые

В 10.10.2020 в 18:48, Jesse сказал:

не разобрался ещё сам до конца..))

а, понятно

В 11.10.2020 в 23:10, Jesse сказал:

Пересчитал яичко.

не зазлужил внимания к расчетам)) двойка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2020 в 01:10, Jesse сказал:

Остаточные напряги получились 163 МПа; пластические деформации = 0,16.

Это после снятия давления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...