Расчет деформации сферического сосуда.

[Ivan Gl 16]

Коллеги добрый день, прошу помощи! Возникла следующая задача: заготовка сварена из четырех частей, нагнетая в нее давление жидкостью порядка 50-60бар она превращается в сферу (результаты реальных испытаний), необходимо это подтвердить расчетом в simulation. Расчет в симулейшене превращает данную заготовку в сферу только при давлении на порядок большем, т.е. 500-600бар. Диаметр шара 400мм, толщина стенки 1мм, материал Aisi 304. Модель создал как оболочку из солида. Что не так делаю в расчетах?

 

 

 

[Ivan Gl 16]

10 минут назад, vasillevich68 сказал:

 Ну для того который на траве (сантиметров 40 диаметров) этот номер пройдет, а вот двух метровый шарик перед наполнением нужно как минимум закапывать на половину, ибо он проломится под тяжестью воды еще при заполнении. И по какой причине вы решили шар собирать из конусных обечаек, а не как те три, которые склеенные  из сегментов зеркальной пленки. 

Таких тонкостей я не знаю, меня буквально вчера попросили рассчитать сферу 400мм и все, а как там они накачивают 2х метровые шары не интересовался, скорее всего в большой ванне с водой. Опять же по каким причинам заказчик выбрал такой способ сборки то же  неизвестно.

[ДОБРЯК 615]

15 минут назад, vasillevich68 сказал:

а вот двух метровый шарик перед наполнением нужно как минимум закапывать на половину

Но если закопать то как сливать 4 тонны воды потом... Может в расчетах массы воды ошибка. Если ошибка, то ногами не пинайте, пожалуйста...

@Ivan Gl вес воды надо учитывать в этом расчете?

 

 

[Ivan Gl 16]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

@Ivan Gl вес воды надо учитывать в этом расчете?

 

 

Нет, такой задачи не было поставлено.

[ДОБРЯК 615]

26 минут назад, Ivan Gl сказал:

Нет, такой задачи не было поставлено.

Вы полное техническое задание Заказчика покажите. 

[Ivan Gl 16]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы полное техническое задание Заказчика покажите. 

Да не было конкретного т.з., так на пальцах накидал задачу, удаленно. Шар мне нужно было рассчитать только для того что бы понять как строить  и подгонять следующую модель - эллипсовидное тело. Шары заказчик клепает без проблем, а вот с эллипсами проблема, там уже разнотолщинность металла по секциям должна быть т.к. иначе эллипс пытается принять форму шара.

[ДОБРЯК 615]

10 минут назад, Ivan Gl сказал:

Шары заказчик клепает без проблем

Это хорошо. Даже замечательно. 

11 минут назад, Ivan Gl сказал:

а вот с эллипсами проблема

Так какие проблемы с эллипсами у Заказчика?

15 минут назад, Ivan Gl сказал:

вот с эллипсами проблема, там уже разнотолщинность металла по секциям

Разнотолщинность это серьезная сложная задача. Самый простой вариант моделировать кольцевыми элементами. Или моделировать объемными КЭ. 

[ДОБРЯК 615]

35 минут назад, Ivan Gl сказал:

там уже разнотолщинность металла по секциям должна быть

Но должна быть разнотолщинность в рамках каждой секции. Секция будет переменной толщины.

[Ivan Gl 16]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Но должна быть разнотолщинность в рамках каждой секции. Секция будет переменной толщины.

Секции переменной толщины они не сделают, попробую подобрать ролосы металла разнотолщинные, может что и выйдет.

[piden 2 874]

59 minutes ago, ДОБРЯК said:

Так какие проблемы с эллипсами у Заказчика?

@Ivan Gl , @ДОБРЯК  у нас Гуру по эллипсам..

Может предложить отечественное патентованное решение! 

 

[ДОБРЯК 615]

2 минуты назад, piden сказал:

@Ivan Gl , @ДОБРЯК  у нас Гуру по эллипсам..

Может предложить отечественное патентованное решение! 

 

Не смогу и не буду.

[piden 2 874]

1 minute ago, ДОБРЯК said:

Не смогу и не буду.

Что так кисло?

[ДОБРЯК 615]

3 часа назад, Ivan Gl сказал:

У них материал не рвется т.к. с его слов нержавейка растягивается до 50%

Причина в этом.

Только что, piden сказал:

Что так кисло?

Не смогу решить эту задачу.

Нержавейка растягивается до 50%.

[ДОБРЯК 615]

В 06.10.2020 в 22:25, Ivan Gl сказал:

Коллеги добрый день, прошу помощи! Возникла следующая задача: заготовка сварена из четырех частей,............ 

Что не так делаю в расчетах?

 

@piden  вижу на картинках шесть частей. Сразу увидел.

Как изготавливаются эти части это всё осталось за кадром. Это технологическая задача.

На все вопросы у ТСа один ответ мне заказчик по телефоны что-то сказал. 

Помогите решить задачу в СВ....

 

[piden 2 874]

20 minutes ago, ДОБРЯК said:

@piden  вижу на картинках шесть частей. Сразу увидел

Заметно, что после последнего срача про сферу с давлением твое зрение серьезно улучшилось! Считаю, нужно закрепить этот успех обсуждением отсутствующих нелинейных возможностей некоторых отечественных так называемых расчетных комплексов!

 

21 minutes ago, ДОБРЯК said:

На все вопросы у ТСа один ответ мне заказчик по телефоны что-то сказал. 

Помогите решить задачу в СВ....

Эх, далек ты от расчетных реалий... Это как раз самая типичнейшая ситуация. Постоянно работаешь в условиях недостатка информации. Вот и приходится читать мысли между строк, зрить в корень, ловить на лету и гадать на кофейной гуще заниматься дедукцией, индукцией и вероятностной экстраполяцией. 

[ДОБРЯК 615]

4 минуты назад, piden сказал:

Считаю, нужно закрепить этот успех обсуждением отсутствующих нелинейных возможностей некоторых отечественных так называемых расчетных комплексов!

Одна программа не может решать все задачи. Тем более технологические задачи. И даже импортная.

@piden что ты постоянно пытаешься доказать???? 

Сколько лет ты еще сам себе будешь доказывать что отечественная программа не решает технологические задачи. Если тебе уже давно сказали что не решает.  И доказывать это в любой теме...

 

 

21 минуту назад, piden сказал:

Вот и приходится читать мысли между строк

И читай. 

Ты эту шарманку включаешь в каждой теме. Про свои способности. 

И доказываешь сам себе что умеешь читать мысли, умеешь решать любые задачи, что у тебя программа самая лучшая в мире.

 

 

[ДОБРЯК 615]

16 часов назад, Ivan Gl сказал:

Поговорил с заказчиком он подтвердил: материал 304я нерж, толщина 1мм. При давлении порядка 20ти бар заготовка уже превращается в сферу, дальнейшее увеличение давления до 55 бар разглаживает угловые стыки сварных швов. У них материал не рвется т.к. с его слов нержавейка растягивается до 50%, рвануть могут только швы в конце накачки и  то если провар плохой.

@piden Ты реши полностью задачу. Смоделируй сварные швы. Давление 55 бар. Покажи что при этой нагрузке разглаживаются угловые стыки сварных швов. Покажи что нержавейка растягивается до 50%.

В численном эксперименте в самой лучшей импортной программе.

Пока ты решил только часть задачи. Пока только слова что ты знаешь как решить эту задачу нажимая кнопки в самой лучшей импортной программе.

 

Изменено 8 октября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Ivan Gl 16]

Коллеги, пытаюсь вторые сутки безрезультатно обсчитать новую деталь - яйцо, если есть у кого возможность проверьте пожалуйста файл модели, что не так задал в симулейшине, он упорно не хочет раздувать яйцо пятьюдесятью барами. Моя задача в данном расчете - подобрать толщины секций так, что бы яйцо было похоже на само себя. Материалы прежние - Aisi 304. Расчетное давление - пока считает солид (20-30-40-50 бар), заказчик в дальнейшем сам накачает до критического давления, которое разгладит швы. Сейчас заказчик не может впринципе подобрать правильные толщины секций. В связи с этим вопрос- как сделать грамотно крепление, и второй вопрос - почему некорректно считает? Может плюнуть на это дело, simulation вообще способен такие вещи более менее точно считать???

Ссылка на файл sw2018  vhttps://yadi.sk/d/enfQtjzcAFpU3Q 

Изменено 8 октября 2020 пользователем Ivan Gl

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, Ivan Gl сказал:

второй вопрос - почему некорректно считает?

вряд ли это линейная задача.

В 07.10.2020 в 17:35, ДОБРЯК сказал:

Разнотолщинность это серьезная сложная задача.

в хорошей программе на оболочечную модель можно закинуть файл, где описаны толщины в различных координатах, то есть задать асболютно проивзольное распределение толщин.

а то бы у нас ни одной пластиковой бутылки не было. ни для воды, ни для чистящих средств.

[Jesse 979]

14 часов назад, soklakov сказал:

в хорошей программе на оболочечную модель можно закинуть файл, где описаны толщины в различных координатах, то есть задать асболютно проивзольное распределение толщин.

хотел бы я на этой посмотреть, когда толщина меняется от одного КЭ к другому...))  В теории это означает, в каждой точке будет действовать какая сумма изгибающих моментов помимо мембранных сил. Эпюра, наверно, будет похоже на что-то вроде синего шара с красными точками

[soklakov 1 485]

1 час назад, Jesse сказал:

Эпюра, наверно, будет похоже на что-то вроде синего шара с красными точками

да не, ровная.

1 час назад, Jesse сказал:

хотел бы я на этой посмотреть, когда толщина меняется от одного КЭ к другому...)) 

более того, в пределах элемента толщина разная. почему нет?