Перейти к публикации

Расчет деформации сферического сосуда.


Рекомендованные сообщения

Коллеги добрый день, прошу помощи! Возникла следующая задача: заготовка сварена из четырех частей, нагнетая в нее давление жидкостью порядка 50-60бар она превращается в сферу (результаты реальных испытаний), необходимо это подтвердить расчетом в simulation. Расчет в симулейшене превращает данную заготовку в сферу только при давлении на порядок большем, т.е. 500-600бар. Диаметр шара 400мм, толщина стенки 1мм, материал Aisi 304. Модель создал как оболочку из солида. Что не так делаю в расчетах?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
10 минут назад, vasillevich68 сказал:

 Ну для того который на траве (сантиметров 40 диаметров) этот номер пройдет, а вот двух метровый шарик перед наполнением нужно как минимум закапывать на половину, ибо он проломится под тяжестью воды еще при заполнении. И по какой причине вы решили шар собирать из конусных обечаек, а не как те три, которые склеенные  из сегментов зеркальной пленки. 

Таких тонкостей я не знаю, меня буквально вчера попросили рассчитать сферу 400мм и все, а как там они накачивают 2х метровые шары не интересовался, скорее всего в большой ванне с водой. Опять же по каким причинам заказчик выбрал такой способ сборки то же  неизвестно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, vasillevich68 сказал:

а вот двух метровый шарик перед наполнением нужно как минимум закапывать на половину

Но если закопать то как сливать 4 тонны воды потом... Может в расчетах массы воды ошибка. Если ошибка, то ногами не пинайте, пожалуйста...:biggrin:

@Ivan Gl вес воды надо учитывать в этом расчете?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

 

@Ivan Gl вес воды надо учитывать в этом расчете?

 

 

Нет, такой задачи не было поставлено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Ivan Gl сказал:

Нет, такой задачи не было поставлено.

Вы полное техническое задание Заказчика покажите. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Вы полное техническое задание Заказчика покажите. 

Да не было конкретного т.з., так на пальцах накидал задачу, удаленно. Шар мне нужно было рассчитать только для того что бы понять как строить  и подгонять следующую модель - эллипсовидное тело. Шары заказчик клепает без проблем, а вот с эллипсами проблема, там уже разнотолщинность металла по секциям должна быть т.к. иначе эллипс пытается принять форму шара.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Ivan Gl сказал:

Шары заказчик клепает без проблем

Это хорошо. Даже замечательно. 

11 минут назад, Ivan Gl сказал:

а вот с эллипсами проблема

Так какие проблемы с эллипсами у Заказчика?

15 минут назад, Ivan Gl сказал:

вот с эллипсами проблема, там уже разнотолщинность металла по секциям

Разнотолщинность это серьезная сложная задача. Самый простой вариант моделировать кольцевыми элементами. Или моделировать объемными КЭ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Ivan Gl сказал:

там уже разнотолщинность металла по секциям должна быть

Но должна быть разнотолщинность в рамках каждой секции. Секция будет переменной толщины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Но должна быть разнотолщинность в рамках каждой секции. Секция будет переменной толщины.

Секции переменной толщины они не сделают, попробую подобрать ролосы металла разнотолщинные, может что и выйдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, ДОБРЯК said:

Так какие проблемы с эллипсами у Заказчика?

@Ivan Gl@ДОБРЯК  у нас Гуру по эллипсам..

Может предложить отечественное патентованное решение! :biggrin:

 

1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

@Ivan Gl@ДОБРЯК  у нас Гуру по эллипсам..

Может предложить отечественное патентованное решение! :biggrin:

 

1.png

Не смогу и не буду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ivan Gl сказал:

У них материал не рвется т.к. с его слов нержавейка растягивается до 50%

Причина в этом.

Только что, piden сказал:

Что так кисло?

Не смогу решить эту задачу.

Нержавейка растягивается до 50%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.10.2020 в 22:25, Ivan Gl сказал:

Коллеги добрый день, прошу помощи! Возникла следующая задача: заготовка сварена из четырех частей,............ 

Что не так делаю в расчетах?

 

@piden  вижу на картинках шесть частей. Сразу увидел.:biggrin:

Как изготавливаются эти части это всё осталось за кадром. Это технологическая задача.

На все вопросы у ТСа один ответ мне заказчик по телефоны что-то сказал. 

Помогите решить задачу в СВ....:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, ДОБРЯК said:

@piden  вижу на картинках шесть частей. Сразу увидел

Заметно, что после последнего срача про сферу с давлением твое зрение серьезно улучшилось! Считаю, нужно закрепить этот успех обсуждением отсутствующих нелинейных возможностей некоторых отечественных так называемых расчетных комплексов!

 

21 minutes ago, ДОБРЯК said:

На все вопросы у ТСа один ответ мне заказчик по телефоны что-то сказал. 

Помогите решить задачу в СВ....

Эх, далек ты от расчетных реалий... Это как раз самая типичнейшая ситуация. Постоянно работаешь в условиях недостатка информации. Вот и приходится читать мысли между строк, зрить в корень, ловить на лету и гадать на кофейной гуще заниматься дедукцией, индукцией и вероятностной экстраполяцией. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Считаю, нужно закрепить этот успех обсуждением отсутствующих нелинейных возможностей некоторых отечественных так называемых расчетных комплексов!

Одна программа не может решать все задачи. Тем более технологические задачи. И даже импортная.:biggrin:

@piden что ты постоянно пытаешься доказать???? 

Сколько лет ты еще сам себе будешь доказывать что отечественная программа не решает технологические задачи. Если тебе уже давно сказали что не решает.  И доказывать это в любой теме...:clap_1:

 

 

21 минуту назад, piden сказал:

Вот и приходится читать мысли между строк

И читай. 

Ты эту шарманку включаешь в каждой теме. Про свои способности. 

И доказываешь сам себе что умеешь читать мысли, умеешь решать любые задачи, что у тебя программа самая лучшая в мире.:biggrin:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ivan Gl сказал:

Поговорил с заказчиком он подтвердил: материал 304я нерж, толщина 1мм. При давлении порядка 20ти бар заготовка уже превращается в сферу, дальнейшее увеличение давления до 55 бар разглаживает угловые стыки сварных швов. У них материал не рвется т.к. с его слов нержавейка растягивается до 50%, рвануть могут только швы в конце накачки и  то если провар плохой.

@piden Ты реши полностью задачу. Смоделируй сварные швы. Давление 55 бар. Покажи что при этой нагрузке разглаживаются угловые стыки сварных швов. Покажи что нержавейка растягивается до 50%.

В численном эксперименте в самой лучшей импортной программе.:biggrin:

Пока ты решил только часть задачи. Пока только слова что ты знаешь как решить эту задачу нажимая кнопки в самой лучшей импортной программе.:biggrin:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

large.6.jpg

Коллеги, пытаюсь вторые сутки безрезультатно обсчитать новую деталь - яйцо, если есть у кого возможность проверьте пожалуйста файл модели, что не так задал в симулейшине, он упорно не хочет раздувать яйцо пятьюдесятью барами. Моя задача в данном расчете - подобрать толщины секций так, что бы яйцо было похоже на само себя. Материалы прежние - Aisi 304. Расчетное давление - пока считает солид (20-30-40-50 бар), заказчик в дальнейшем сам накачает до критического давления, которое разгладит швы. Сейчас заказчик не может впринципе подобрать правильные толщины секций. В связи с этим вопрос- как сделать грамотно крепление, и второй вопрос - почему некорректно считает? Может плюнуть на это дело, simulation вообще способен такие вещи более менее точно считать???

Ссылка на файл sw2018  vhttps://yadi.sk/d/enfQtjzcAFpU3Q 

Изменено пользователем Ivan Gl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ivan Gl сказал:

второй вопрос - почему некорректно считает?

вряд ли это линейная задача.

В 07.10.2020 в 17:35, ДОБРЯК сказал:

Разнотолщинность это серьезная сложная задача.

в хорошей программе на оболочечную модель можно закинуть файл, где описаны толщины в различных координатах, то есть задать асболютно проивзольное распределение толщин.

а то бы у нас ни одной пластиковой бутылки не было. ни для воды, ни для чистящих средств.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, soklakov сказал:

в хорошей программе на оболочечную модель можно закинуть файл, где описаны толщины в различных координатах, то есть задать асболютно проивзольное распределение толщин.

хотел бы я на этой посмотреть, когда толщина меняется от одного КЭ к другому...))  В теории это означает, в каждой точке будет действовать какая сумма изгибающих моментов помимо мембранных сил. Эпюра, наверно, будет похоже на что-то вроде синего шара с красными точками

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

Эпюра, наверно, будет похоже на что-то вроде синего шара с красными точками

да не, ровная.

1 час назад, Jesse сказал:

хотел бы я на этой посмотреть, когда толщина меняется от одного КЭ к другому...)) 

более того, в пределах элемента толщина разная. почему нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...