Перейти к публикации

Коррозионное ослабление радиатора отопления


dolivanov

Рекомендованные сообщения

Появилась задача о моделировании стального отопительного радиатора под действием внутреннего давления и коррозионного воздействия воды. Предполагается, что кислород в воде окисляет металл, вследствие чего стенка радиатора истончается и теряет прочностные характеристики.

Подскажите, есть ли где-то примеры такого связанного расчета или несвязанного. Честно говоря, пока непонятно, в какую сторону смотреть по поводу моделирования описанного процесса в Ansys.

Сам процесс коррозии предположительно длительный - это годы и даже десятилетия. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

@dolivanov Коррозионное ослабление обычно стараются учесть экспериментальным данным а не моделируют напрямую. Это может быть надбавка на толщину, которую прибавляют уже после подбора толщин по результатам расчета прочности или наоборот перед расчетом занижаем толщину детали (умножаем количество лет на скорость коррозии).

Вот, первое что попалось под руку - ПРАВИЛА КЛАССИФИКАЦИИ И ПОСТРОЙКИ МОРСКИХ СУДОВ ЧАСТЬ III УСТРОЙСТВА, ОБОРУДОВАНИЕ И СНАБЖЕНИЕ.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiyjL21w4HsAhVuxIsKHZiXBQIQFjACegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Flk.rs-class.org%2Fregbook%2FgetDocument2%3Ftype%3Drules%26d%3DE24119C4-F399-477C-8A44-1C143EAA1C03%26f%3D2-020101-114-3&usg=AOvVaw094riIJVu6GHT8yGB0DxVv
В любом случае - если неизвестна конкретная скорость коррозии то Ансис Вам ее никак не выдаст а если она известна то утонение учитывается без помощи Ансиса.

1.PNG

2.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, dolivanov сказал:

под действием внутреннего давления и коррозионного воздействия воды

Вероятно в атомных нормах есть примеры расчётов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@dolivanov Стало интересно - я поискал и нашел статью где в МКЭ рассчитывают именно связанную задачу.

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/PPT_2011_3_5.pdf

И в списке литературы можно найти книги с описываемой методикой.

 

P.S. А это инженерная или научная задача?

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://www.fundex.su/dolgovechnost-vintovoj-svai/   вот тут есть скорость коррозии металлов 0.03 мм/год для агрессивных грунтов и болот. Для радиаторов должно быть что-то вроде этого …

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

@dolivanov Стало интересно - я поискал и нашел статью где в МКЭ рассчитывают именно связанную задачу.

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/PPT_2011_3_5.pdf

И в списке литературы можно найти книги с описываемой методикой.

 

P.S. А это инженерная или научная задача?

Задача инженерная. Пока думаем, что надо брать марку стали и смотреть на ее коррозионные характеристики, на сколько может уменьшаться толщина в год. Брать по максимуму и считать в нормальном состоянии и в корродированном. 

11 минут назад, Fedor сказал:

https://www.fundex.su/dolgovechnost-vintovoj-svai/   вот тут есть скорость коррозии металлов 0.03 мм/год для агрессивных грунтов и болот. Для радиаторов должно быть что-то вроде этого …

Аналогичные таблицы находил. Наверное, ими и будем пользоваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное есть смысл покрытие цинковое наносить, а если не нержавейка то вроде для любых сталей примерно одно и то же...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Вероятно в атомных нормах есть примеры расчётов.

да нет там никаких примеров расчётов. в ПНАЭ Г-7-002-86 выбор толщин с учётом минусового допуска, допуска на коррозию и технологического допуска. В гостах плюс минус то же самое.
Боже, да зачем такое вообще расчитывать в САЕ?! Сталь и вода
 

 

9 минут назад, dolivanov сказал:

на сколько может уменьшаться толщина в год

с2.jpg

с2 - прибавка на коррозию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Jesse сказал:

да нет там никаких примеров расчётов. в ПНАЭ Г-7-002-86 выбор толщин с учётом минусового допуска, допуска на коррозию и технологического допуска. В гостах плюс минус то же самое.
Боже, да зачем такое вообще расчитывать в САЕ?! Сталь и вода
 

 

с2.jpg

с2 - прибавка на коррозию.

Просматриваю все варианты. Теперь ясно, что считать такое не надо. Статьи посмотрели, ничего такого не нашли, что можно было бы сходу использоваться. В основном, теоретики, все очень далеко от практики.

3 минуты назад, Fedor сказал:

Наверное есть смысл покрытие цинковое наносить, а если не нержавейка то вроде для любых сталей примерно одно и то же...

Марку стали пока не знаю. Наверное оцинковка, но это неточно.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел интересное исследование по радиаторам и различным материалам их изготовления. 

Выяснены ежегодные величины коррозионной потери толщины.

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается что образуется слой который препятствует коррозии. То есть скорость коррозии за тридцать дней в жесткой воде чуть больше 0.018 мм/год, а за 188 дней то есть полгода - около 0.003 . То есть в десять раз медленнее чем для свай в агрессивных грунтах...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Fedor сказал:

От нагрузки вряд ли зависит скорость коррозии …

В #4 сообщении я скидывал статью где как раз исследовали влияние НДС на скорость коррозии.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько понял там наоборот рассматривали как меняется ндс  в процессе коррозии. Это понятно что меняется геометрия из-за коррозии и соответственно ндс. А вот наоборот это сомнительно … Разве что увеличивается поверхность  из-за деформирования, но это уж очень малое изменение. Тут эксперименты нужны, а не расчеты...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor Но вот в этих формулах как раз определяется скорость коррозии.

Снимок.PNG

Другое дело что скорее всего ТС это не нужно. Нет смысла устраивать такие оргии ради проектирования радиатора.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мало ли понаписали любители новизны с актуальностью напридумывав коэффициентов :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.09.2020 в 13:23, karachun сказал:

Стало интересно - я поискал и нашел статью где в МКЭ рассчитывают именно связанную задачу.

http://nbuv.gov.ua/j-pdf/PPT_2011_3_5.pdf

И в списке литературы можно найти книги с описываемой методикой.

То что они считали по МКЭ в статье не нашел. Но видимо по МКЭ.)

Получается что если сжимать стержень то коррозионная стойкость уменьшается а если растягивать то увеличивается.

Жесткость стержня зависит не только от площади поперечного сечения. А еще и от того сжимают его или растягивают. Но видимо авторы про это забыли сказать.

Это поиск новизны и актуальности. Для ливерной или докторской диссертации. Или какого-то гранта.:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Получается что если сжимать стержень то коррозионная стойкость уменьшается а если растягивать то увеличивается.

Вообще-то Коллинз утверждает обратное. При растяжении повышается вероятность проникновения в микротрещины агрессивной среды...  У него описание многих типов коррозии но чисто качественно, без цифр :)

Предсказания тут как Ходжа Насреддин подрядился к шаху научить осла разговаривать :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У них считается что если не нагружено то и не ржавеет, а при растяжении или сжатии ржавеет. Сомнительно …

Снимок1.GIF

Видите что пишут. Принять нулевым и все дела. И растяжения - сжатия одинаковые и точность высокая :)

Снимок1.GIF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudi
      там же виндовс  или я ошибаюсь? 
    • Guhl
      Там есть неуправляемый мост на диодах и мост на тиристорах для рекуперации Тиристоры молотят постоянно. Не могу сказать в какой именно момент приходит импульсы на открытие - в начале полуволны или в около ее пика, но зажигание на тиристорах я видел и когда рекуперация не происходила Если вы открыли тиристор, то закроется он только тогда, когда через него прекратится ток, поэтому неважно постоянно приходят импульсы или нет. То есть если даже вы открыли тиристор в момент превышения постоянки, то закрыть вы его все равно не сможете так просто    
    • gudstartup
      они открываются тогда когда напряжение на шине dc выше допустимого иначе они будут вам просто так dc линию просаживать даже когда она в номинале а зачем это надо ? а я понял  чтобы на dc линии дополнительные пульсации создавать  вам может схему привести или вы сами найдете? @Guhl у вас не зародилась в голове мысль зачем ставить управляемый вентиль если он всегда сливает. угол уэ управления меняется можете проверить на ваших любимых древних приводах
    • Guhl
      Аргумент приведете в пользу своего утверждения?
    • AlexKaz
      Выложен конвертер файлов результатов Radioss/OR в d3plot-файлы LS-Prepost. Конвертер позволяет очень сильно упростить жизнь при постобработке, т.к. удобного фриварного нативного просмотрщика результатов OR фактически нет, а юзать Paraview то ещё удовольствие, в основном, из-за отсутствия в Paraview огромного количества фич LS-Prepost.   https://www.vortex-cae.com/vortex-radioss https://github.com/orgs/OpenRadioss/discussions/2361 Видео.
    • gudstartup
      работайте  на повышением квалификации а станок пускай стоит чего ему сделается а чего вы спрашивали то такого чего никто не знает? что у меня неисправно так на этот вопрос вам ни на одном форуме не ответят и даже в сервис-центре не расскажут... биполярники теряют даже большую мощность на себе чем диоды именно поэтому и сделали на тиристорах чтобы радиаторы размером с дом не ставить дурь пишите
    • Alexey8107
      Ладно, я понял. Обычная проблема форумов, если спрашиваешь никто не знает, но как только начинаешь конкретнее вникать, так это и так все знают. Значит бум как обычно, разбираться самостоятельно.
    • Guhl
      Ха, конечно не было Там биполярники стоят на 120А , у которых ток базы 5А А на тиристорах сделано прикольно: тиристоры постоянно молотят и если напряжение шины растёт, то автоматом сливают в сеть, там и управления толком никакого, так, сифу обычное 
    • arsenev
      Спасибо. Так я, конечно, пробовал, но видно всё-таки есть различия.
    • gudstartup
      и не только они включаются контроллером  при определенной моменте  и шунтируют диод чтобы уменьшить на нем потери мощности это происходит как при заряде так и при разряде емкости. контроллер сравнивает уровень напряжения на кондерах и в сети. по сути это синхронный выпрямитель многовато у вас транзистров psm ничего не реверсирует потому как модулей мощных на полевиках не было хорошо что вы почитали интернет делаем выводы и чиним либо spm либо psm вы так и не определились а запутались в теории
×
×
  • Создать...