Перейти к публикации

Помогите с выбором Мощности Гидроцилиндра


Рекомендованные сообщения

Коллеги всех приветствую. Спасибо, что заглянули на тему.

Суть следующая.   В пресс форму вставляются 3 одинаковых стержня.  квадратного сечения 10x10 . Длинна каждого стрежня 1000мм.

Давление в термопластавтомате примерно 150 бар.

 

Подскажите пожалуйста, по какой формуле рассчитать усилие , которое нужно заложить в гидроцилиндр, что бы вытащить 3 стержня  из пресс формы (преодолеть силу трения, давление залитого пластика и прочее)   и размер поршня ГЦ, для понимания габаритов ГЦ.

Вот тупо затык(




 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
49 minutes ago, Андрей_NX said:

Подскажите пожалуйста, по какой формуле рассчитать усилие , которое нужно заложить в гидроцилиндр, что бы вытащить 3 стержня  из пресс формы (преодолеть силу трения, давление залитого пластика и прочее)

 

усилие, чтобы вытащить = размер стороны * длина * давление * коэф. трения * кол-во сторон * кол-во стержней

 

потребное усилие ГЦ = усилие чтобы вытащить * какой-то запас

 

площадь сечения ГЦ = потребное усилие ГЦ / давление в ГЦ

 

внутренний диаметр ГЦ =( 4 * площадь сечения ГЦ / пи ) ^0.5

 

мощность ГЦ = потребное усилие ГЦ * скорость вытаскивания

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, piden сказал:

 

усилие, чтобы вытащить = размер стороны * длина * давление * коэф. трения * кол-во сторон * кол-во стержней

 

Усилие , что бы вытащить = размер стороны (10мм) * длина (1000) * (давление пластика на стержень-хз как найти, можно пренебречь) * коэф. трения (0.15) * кол-во сторон (4) * кол-во стержней (3) 
В каких единицах оно будет рассчитано ? бар, ньютоны, к N ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Андрей_NX said:

Вот тупо затык(

 

5 minutes ago, Андрей_NX said:

давление пластика на стержень-хз как найти, можно пренебречь)

Это разве не оно?

1 hour ago, Андрей_NX said:

Давление в термопластавтомате примерно 150 бар.

 

 

 

6 minutes ago, Андрей_NX said:

В каких единицах оно будет рассчитано ? бар, ньютоны, к N ?

 

Переведите все величины в СИ и перемножьте. Будет домашнее задание на работу с согласованными единицами измерения. А то уж совсем край...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок. поехали. 
10мм Х 1000мм Х 0.2(увеличил силу трения) Х4 Х3= 24 000 Н. 
Сила сжатия пластиком 3 ех металлических стержней =24 000н = 0.24 бара.    Сила сжатия 1 стержня соответственно 8 000 Н.

Теперь надо понять, какое усилие нужно приложить, что бы выдрать стержни из пластиковой заготовки. 
10мм Х1000мм Х0.2  надо умножить на 24 000Н ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

30 minutes ago, Андрей_NX said:

Ок. поехали. 

и приехали...

29 minutes ago, Андрей_NX said:

10мм Х 1000мм Х 0.2(увеличил силу трения) Х4 Х3= 24 000 Н. 

давления нету, а из квадратных мм каким-то образом ньютоны получились.
31 minutes ago, Андрей_NX said:

24 000н = 0.24 бара

ньютоны в бары переводите...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden @Андрей_NX А вы уверенны что говорите о одном и том же процессе? Мне это видится так - стержень сидит с натягом в уже холодной пластиковой детали и никакого давления там нет.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, karachun said:

А вы уверенны что говорите о одном и том же процессе?

Я - нет. Исхожу только из той инфы, которую предоставил ТС. Но как показывают бары с ньютонами, все может быть далеко не однозначно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стыдно, но деваться не куда.

 

4 минуты назад, karachun сказал:

А вы уверенны что говорите о одном и том же процессе? Мне это видится так - стержень сидит с натягом в уже холодной пластиковой детали и никакого давления там нет.

 

Все верно, стержни сидят в уже отлитой пластиковой отливки. и пластик оказывает усилие на стержни (сжимая их)



 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Just now, Андрей_NX said:

стержни сидят в уже отлитой пластиковой отливки. и пластик оказывает усилие на стержни (сжимая их)

... надо же.. какая незначительная мелочь...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Андрей_NX сказал:

Давление в термопластавтомате примерно 150 бар.

О каком давлении идет речь?

 

Если это давление, которое создает усилие смыкания, то оно не принципиально для расчета, т.к. если по конструкции стержни зажимаются полуформами с усилием (а это не всегда так, мы не знаем подробностей вашего случая) - то на практике никто не выдергивает их из отливки не сняв усилие смыкания до 0 (или как вариант не приоткрыв форму на 0,1 мм, если функция снятия усилия без открытия не предусмотрена в системе управления ТПА)

 

Если это давление, которое идет на работу узла впрыска, то оно тоже не имеет существенного значения, т.к. сцепление отливки зависит от усадки пластика, коэфф. трения и размеров, а давление впрыска пластика - тонкость, которая в ручных расчетах не учитывается. 

 

По стержням, если память не изменяет, был образец расчета в книге Видгофа по формам, книга есть в интернете. Кроме того если у вас ход стержня будет 1 метр, то необходимо задуматься о дополнительной опоре/направляющей с противоположной стороны (если отверстие сквозное) или же проверить момент допустимости такого большого хода с вашими усилиями извлечения по паспорту цилиндра. 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И что теперь? Допрос с пристрастием, чтобы выяснить геометрию детали, клтр материала и что куда вставляется? И потом считать тангенциальную силу и подобрать ТСу ГЦ?

@karachun, у тебя снова сегодня скучный хоум-офис?

 

@Андрей_NX , ну давай, рассказывай, что делал в ночь со вторника на четверг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, KsunReh сказал:

По стержням, если память не изменяет, был образец расчета в книге Видгофа по формам, книга есть в интернете. Кроме того если у вас ход стержня будет 1 метр, то необходимо задуматься о дополнительной опоре/направляющей с противоположной стороны (если отверстие сквозное) или же проверить момент допустимости такого большого хода с вашими усилиями извлечения по паспорту цилиндра. 

Спасибо за совет по книге, поищу сейчас.  Да отв. в отливке будет сквозное, и стержень будет опираться своей ответной частью в матрице.

 

 

15 минут назад, piden сказал:

@Андрей_NX , ну давай, рассказывай, что делал в ночь со вторника на четверг.

Да всего и не упомнить.  Горо, я понимаю, что вы видите недальновидность мою, стыдно, вижу ваш ответ, и все равно не могу его понять.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, piden сказал:

И что теперь? Допрос с пристрастием, чтобы выяснить геометрию детали, клтр материала и что куда вставляется? И потом считать тангенциальную силу и подобрать ТСу ГЦ?

Нет, вон выше уже предложили даже книгу с расчетами. Скорее всего это фишка прессформ и на производствах такие стержни выдергивают по семь раз на дню. И все это описано в литературе и там есть готовые методики. Пока лезть сразу с МКЭ будет как изобретение велосипеда.

Если бы @Андрей_NX спросил в разделе CAE то можно было бы его упрекнуть в том что он плохо описал задачу но раз это в разделе прессформ то для старожилов эта задача и так очевидна.

А то получиться как будь то кто-то пришел в тему по МКЭ и возмущается что ему не разжевали что такое 2е11/0.3/7800.

@Андрей_NX Давайте поступим так - если специальная литература по пресс-формам не поможет, и если Вы ощущаете в себе желание приобщиться к МКЭ, вот тогда приходите в гости в этот раздел.

https://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/

Там мы и другие завсегдатаи поможем прикинуть усилие или по общим аналитическим формулам - для посадки с натягом или даже по МКЭ.

Только возьмите с собой

1 час назад, piden сказал:

геометрию детали, клтр материала и что куда вставляется

 

 

1 час назад, piden сказал:

у тебя снова сегодня скучный хоум-офис?

Ага, хорошо хоть что перед пандемией я купил себе домой кофеварку эспрессо. Так хоть есть доступ к хорошему кофейку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

Нет, вон выше уже предложили даже книгу с расчетами. Скорее всего это фишка прессформ и на производствах такие стержни выдергивают по семь раз на дню. И все это описано в литературе и там есть готовые методики. Пока лезть сразу с МКЭ будет как изобретение велосипеда.

Если бы @Андрей_NX спросил в разделе CAE то можно было бы его упрекнуть в том что он плохо описал задачу но раз это в разделе прессформ то для старожилов эта задача и так очевидна.

А то получиться как будь то кто-то пришел в тему по МКЭ и возмущается что ему не разжевали что такое 2е11/0.3/7800.

@Андрей_NX Давайте поступим так - если специальная литература по пресс-формам не поможет, и если Вы ощущаете в себе желание приобщиться к МКЭ, вот тогда приходите в гости в этот раздел.

https://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/

Там мы и другие завсегдатаи поможем прикинуть усилие или по общим аналитическим формулам - для посадки с натягом или даже по МКЭ.

Только возьмите с собой


Большое спасибо.

Книгу, которую посоветовал KsunReh, очень помогла. 

 

Буду иметь ввиду , что можно заглянуть к вам в гости в раздел.  И спасибо, за адекватную реакцию. 

 

Ребятам читающим тему. Я как только полностью разберусь и все рассчитаю, поделюсь своими расчетами ниже в теме

Изменено пользователем Андрей_NX
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В книге есть формула для расчета.  
делюсь файлом

 

книга1.png

книга2222.png

книга3333.png

книга 454545.png

книга 56565656.png

Под параметры моих стержней, подходит формула  - (50) 

Но по итогу, у меня получается значение в 1000 Ньютон.  И это значение очень мизерное..

Есть хорошие математики, физики? кто может решить уравнение?

Стержни: 10 на 10мм Длина 1000мм. Толщина стенки 1мм.
Модуль упругости- 150Мпа (данные инета)
Коеф. силы трения пластика по стали = 0.35 (данные инета)
Температура у сталкивающей плиты 70. Г.ц
Температура окр. среды 25 Г.Ц.
Коеф. линейного расширения "а" - 25 (судя данным интернета ) вот тут крепко сомневаюсь 



 

Мое решение было след. HUUUE5184.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Андрей_NX сказал:

Коеф. линейного расширения "а" - 25 (судя данным интернета ) вот тут крепко сомневаюсь 

Правильно сомневаетесь, потому что порядок цифр для этого к-та для пластиков составляет 2.5*10^-4 - 2.5*10^-5.

http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/plastmassa-i-plastik/koeffitsienty-temperaturnogo-rasshireniya-plastmass-i-plastika

И еще совет - делайте расчеты в Екселе или маткаде, может там просто математическая ошибка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может есть какие то более простые методы расчета ?
 мне точная мощность ненужна + - 10 бар допуск
Материал. полиэтилен низкого давления

Изменено пользователем Андрей_NX
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей_NX сказал:

Может есть какие то более простые методы расчета ?

Так @piden  в самом начале предоставил вам простое решение. Всего-то нужно определиться, с: 

давлением пластика на стенки стержней, создаваемом усадкой пластика; 

давлением, которое может создать ваша гидростанция;

скорость, с которой вы хотите вытаскивать стержни.

Снимок 2020_08_06_11_23.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К стати, термин мощность, применять в отношении гидроцилиндра, некорректно. ГЦ создает усилие, которое определяется допустимым для ГЦ давлением и площадью поршня. А мощность, это параметр гидростанции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
    • Борман
    • Shura762
      Уважаемый @mamomot  вы ошибаетесь на счет  они (топсистемы) уважают пользователей T-FLEX PLM, и им была приведена презентация нового продукта, рассказаны пути развития этого продукта и как часть всего этого интересного 18 версия када. Лично внешний вид мне понравился, осталось узнать про "плюшки" облегчающие работу конструктора.
    • mamomot
      Нужно уважать пользователей. Понимаю, что сейчас идет "охота" на госкорпорации. Но из уважения к другим пользователям, купившим ранее версии Тифлекс, можно было бы дать хоть какой-то обзор нового: Металлоконструкции, Детали Машин, другие модули...  
    • Jesse
      да. Но вы с Борманом ИМХО упускаете ключевую роль трещин     Вот здесь на картинке видны линии Чернова–Людерса (темная часть) - это пластические деформации. А всё остальное хрупкий излом.
    • TVM
      Нет. Это-же костыль. :) Но списков вырезов два на скрине. Повторить не смог. Странно. Возмохно нужен опргделеный порядок построения.
×
×
  • Создать...