Перейти к публикации

Направленная ударная нагрузка


AntonGrinko

Рекомендованные сообщения

Ребята, нужна помощь. Хочу смоделировать ударно-вращательное бурение, но что бы ударная нагрузка по буровому инструменту по отношению к породе была не вертикально направлена, как в классическом ударно-вращательном бурении, а под некоторым углом, ну допустим 30 градусов. Вращательное бурении, с горем пополам, получилось смоделировать.

Как в Абакусе задавать ударную нагрузку по инструменту (в виде ударного импульса) и как управлять этой ударной нагрузкой в градусном отношении ?  Буду вам Очень благодарен за помощь! 

P.S. В модели выскакивает без использования mass scaling  (The ratio of deformation speed to wave speed exceeds 1.0000 in at least one element. This usually indicates an error with the model definition. Additional diagnostic information may be found in the message file. ). Как решить данную ошибку без использования mass scaling, т.к. при использования данной функции происходит искажение результатов. 

https://wdho.ru/i00N 

Ссылка выше на INP файл 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
On 7/8/2020 at 8:20 PM, AntonGrinko said:

Хочу смоделировать ударно-вращательное бурение, но что бы ударная нагрузка по буровому инструменту по отношению к породе была не вертикально направлена, как в классическом ударно-вращательном бурении, а под некоторым углом, ну допустим 30 градусов. Вращательное бурении, с горем пополам, получилось смоделировать.

Как в Абакусе задавать ударную нагрузку по инструменту (в виде ударного импульса) и как управлять этой ударной нагрузкой в градусном отношении ?  Буду вам Очень благодарен за помощь! 

А можно какую-то иллюстрацию к тому, что хотите получить? Или переформулировать понятным языком. А то не уверен, что верно понял.

 

Сейчас заданы только ограничения на деталь Rock, а у самого ударника заданы поступательная и вращательная скорость. Что мешает добавить ударнику еще и ограничения на перемещения вокруг какой-нибудь точки (тем более уже создан каплинг с RP-1)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.png

Изображение с идеей моделирования прикрепляю выше.

Идея заключается в приложении ударного импульса, направленного от оси бурового инструмента (в нашем случае ударнику) под некоторым углом альфа (например 30 градусов). 

На ваш вопрос, что мешает добавить ударнику еще и ограничения на перемещения вокруг какой-нибудь точки (тем более уже создан каплинг с RP-1) - это совет  для моделирования ударного импульса ? Извиняюсь, этот момент не совсем понял.

 

Изменено пользователем AntonGrinko
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, AntonGrinko said:

Идея заключается в приложении ударного импульса, направленного от оси бурового инструмента (в нашем случае ударнику) под некоторым углом альфа (например 30 градусов). 

Задать ударнику скорость или ускорение в нужном направлении (вроде уже сделано).

Ударнику (а вернее, точке, к которой привязаны степени свободы ударника) запретить поворот в плоскости рисунка, чтобы его не развернуло после контакта с породой.

Все.

 

И, кажется, целесообразно задавать массу и моменты инерции не только самого ударника, но и остальной части инструмента, которая здесь не моделируется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый piden, спешу огорчить, ничерта у меня не получается, решил ударный импульс задать на пластину резца через амплитуду. Амплитуду прописал. Так же задал на каплинг инерцию и массу, но эффекта визуального никакого. Видимо что-то неправильное делаю или банально не понимаю как правильно задать ударный импульс. Помоги пожалуйста чайнику задачку данную сделать. Уже нервов  не хватает. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
On 7/12/2020 at 6:11 PM, AntonGrinko said:

спешу огорчить, ничерта у меня не получается,

Эмм... не поспешил огорчиться, если честно)

Опишите или покажите, как должен двигаться резец в вашей симуляции. По-прежнему не понятно, какой результат вы хотите получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, что не забросили обсуждение и ответили.

Прикрепляю INP файл того, что примерно хотел получить. Пошел немного от обратного и задал, что не по пластине резца совершаются ударные нагрузки в виде импульсов, направленные в 45 градусов, а сама порода совершает такого рода движения навстречу пластине. Задал импульсы через амплитуду. Самой пластине не получилось задать импульсы, ругался решатель на граничные условия. 

https://wdho.ru/meiS 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 minutes ago, AntonGrinko said:

Прикрепляю INP файл того, что примерно хотел получить.

А чем "примерно" будет отличаться от "точно"?

Пока от всех инпутов задача яснее не становится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача такая : пластина резца вращается и к ней прикладывается ударный импульс, направленный от оси пластины на некоторый угол. Идея показана на картинке выше в обсуждении. И дальше смотрим как это будет влиять на эффективность бурения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, AntonGrinko said:

Идея показана на картинке выше в обсуждении

Заходим на второй круг...

 

Вот результат из первого инпут файла. Что не так с движением ударника и как он должен тут двигаться?

 

s6edBl9.gif

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Piden, он точно так же должен двигаться, как на гифке, только по пластине должны быть ударные импульсы в виде ударов под углом 45 градусов. Я тебе даже не могу сказать как будет в этом случае двигаться пластина.  Я просто пошел от обратного и задал ударные импульсы от породы к пластине. К самой пластине амплитуду, представленную ниже, применить не получилось.  

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AntonGrinko Ударник же не в вакууме находится, он движется в корпусе, по направляющим. Тогда может стоит задавать не силу а вынужденные перемещения - вот эту вот зигзагообразную траекторию. Что-то наподобие равномерного перемещения поперек пластины и переменного (может не зигзагами а по синусоиде) в направлении вверх-вниз.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

@AntonGrinko Ударник же не в вакууме находится, он движется в корпусе, по направляющим. Тогда может стоит задавать не силу а вынужденные перемещения - вот эту вот зигзагообразную траекторию. Что-то наподобие равномерного перемещения поперек пластины и переменного (может не зигзагами а по синусоиде) в направлении вверх-вниз.

О каком ударнике идет речь? Если Вы имеете в виду ударник в перфораторе - это не то.  Это пластина от породоразрушающего резца.  

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AntonGrinko Я имею в виду что пока ты.

2 часа назад, AntonGrinko сказал:

даже не могу сказать как будет в этом случае двигаться пластина

Потому что это пока отдельно смоделированная пластина, ни к чему не привязанная. Если смоделировать пластину вместе с самим буром (например смоделировать этот резец тетрами и кусок вала/трубы/ за которую крутят упрощенно балкой) конец вала зафиксировать по всем степеням свободы кроме вращения и в определенном месте (там где и в реальности) задать периодическое боковое усилие. И тогда вместо сложного движения, которое не понятно как описывать, останется только постоянное вращение вала плюс периодическая сила. А движение пластины (а оно будет сложнее - там влияет и деформация инструмента и породы) будет определяться из расчета, его не нужно будет предугадывать.

Короче нужно отталкиваться от того как это работает в реальности а не от каких-то абстракций в которых пластина ни к чему не крепиться.

И самое главное - это все описывать нужно, мы же не экстрасенысы. По тому что показано на рисунке в третьем сообщении понятно только то что есть какая-то твердая железяка по которой лупят под углом. Без информации о закреплениях это не бур, это дядя Вася лупит кувалдой по пластинке и дробит породу.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, все верно, но пока только в такой упрощенной форме пытаюсь моделировать. В идеале, в будущем, можно и нужно цифровую модель делать с полноценным резцом и бурильной установкой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AntonGrinko Вам уже несколько раз рекомендовали описать всю задачу. А описания нет.

Так что давайте начните описывать саму конструкцию, с места к трубе прикладывают крутящий момент. Есть у меня одна мысль, но без описания нет смысла распинаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...