Intel i9 10900x vs Ryzen 9 3950x

[krew 0]

Добрый день! Какой процессор лучше для прочностных расчетов в программах типа abaqus, ansys?  Intel i9 10900x  или Ryzen 9 3950x?

Рассматриваемые типы расчетов: 1)Нелинейная статика; 2)Явная динамика.

В целом 3950x быстрее, но у него в два раза ниже пропускная способность памяти и нету поддержки avx-512. Насколько эти параметры важны для данных типов расчетов? Оперативная память 64 Гб с частотой 3200 МГц.

[U238 0]

1) по поводу AVX512 надо уточнять у производителей программ, скорее всего их еще нет

2) далеко не факт, что у вас получится завести 16*4 на частоту 3200, но для рабочих задач разница между 2400 и 3200 почти нулевая

3) в любом случае покупка intel платформы в нынешнее время для многопотока это глубочайшая тупость.

4) на всякий случай нужно уточнить не используют ли эти расчеты последовательные вычисления (в этом случае многоядерность почти не влияет)

для дальнейшей консультации, пишите в личку

 

Изменено 16 июля 2020 пользователем U238

[karachun 2 038]

В 02.07.2020 в 13:04, krew сказал:

Насколько эти параметры важны для данных типов расчетов?

Много раз обсуждали - для МКЭ бутылочное горлышко это скорость чтения/записи на диск.

При расчете тяжелых моделей образуются сотни гигабайт временных файлов которые нужно постоянно записывать и считывать с диска. Так что SSD диски рулят, особенно новые M2 которые подключаются прямо на плату.

Все остальное (процессор, оперативка) вторично. Сейчас коды еще пытаются использовать GPU но применение очень ограничено - можно получить прирост производительности только если нужно определять тысячи-десятки тысяч собственных частот.

Для большинства решателей даже приходится специально ограничивать выделенную оперативную память в настройках - отдавать половину решателю и половину на ввод-вывод иначе опять же упадет скорость чтения/записи на диск.

Если средства позволяют то можно добавить оперативки, тогда бОльшие модели смогут влезать в оперативку полностью. Но сильно не обольщайтесь, для чего-то сложного оперативки все равно не хватит.

Изменено 16 июля 2020 пользователем karachun

[piden 2 874]

37 minutes ago, karachun said:

для МКЭ бутылочное горлышко это скорость чтения/записи на диск

То ты просто в последнее время CFD обсчитался))

 

38 minutes ago, karachun said:

Много раз обсуждали

ммм... какая знакомая песенка 

[karachun 2 038]

12 минут назад, piden сказал:

какая знакомая песенка

это для убедительности.

13 минут назад, piden сказал:

То ты просто в последнее время CFD обсчитался))

Там все еще хуже в плане ресурсов. Считать МКЭ на i7-2600K с 32 ГБ DDR3 намного веселее чем CFD. Но ничего, выкручиваюсь.

[piden 2 874]

Правильно так:

9 minutes ago, karachun said:

Считать МКЭ на i7-2600K с 32 ГБ DDR3 намного веселее чем CFD

 

Изменено 16 июля 2020 пользователем piden

[AlexKaz 1 828]

В 02.07.2020 в 15:04, krew сказал:

Добрый день! Какой процессор лучше для прочностных расчетов в программах типа abaqus, ansys?  Intel i9 10900x  или Ryzen 9 3950x?

Рассматриваемые типы расчетов: 1)Нелинейная статика; 2)Явная динамика.

В целом 3950x быстрее, но у него в два раза ниже пропускная способность памяти и нету поддержки avx-512. Насколько эти параметры важны для данных типов расчетов? Оперативная память 64 Гб с частотой 3200 МГц.

Больше МГц в проце по идее лучше. Поясню: обратите внимание на количество потоков, которые может вытянуть софт этой самой нелинейной статики и явной динамики. Может оказаться, что больше 5-8-ми потоков программисты не завезли, и оба проца так и не поднимут свои максимумы. Здесь сыграет частота прям пропорционально. 5 ГГц против 4 - разница 25% в скорости выполнения при одинаковом количестве потоков. Такая трабла уже проела плешь в LS-DYNA (которая в ансисе отвечает за явную динамику). В нелинейной статике солверы ансиса тоже чёт не спешат прям так офигенно масштабироваться на количество ядер.

Поэтому оптимальный вариант прям конкретно искать знакомых с такими конфигами или сборки в магазинах, где на месте можно каким-то образом затестить нужный Вам софт с флэхи с виртуальной машиной, где стоит студенческая версия ансиса, например.

Собсна, теперь сами прикиньте, сможете ли Вы отбить на расчётах затраченное время и потраченные деньги. Стоят 25% роста скорости выполнения или нет? Я вот взял б/у Ryzen 1800x за три копейки и не жужжу, больше времени уходит на подготовку расчётных данных чем на сами расчёты.  При этом приятно, что виртуалки в параллели крутятся без тормозов, и браузер не тупит.

 

Но лично я выбрал бы 3950х.

Изменено 17 июля 2020 пользователем AlexKaz

[U238 0]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Может оказаться, что больше 5-8-ми потоков программисты не завезли, и оба проца так и не поднимут свои максимумы.

Ansys прекрасно задействует все потоки 3950х

[AlexKaz 1 828]

40 минут назад, U238 сказал:

Ansys прекрасно задействует все потоки 3950х

И что мне должны показать эти два столбика, что поколения зенов разные? Если по существу, должно быть сравнение одной задачи с разным числом потоков на одном цпу.

Вы надеюсь в курсе, что счётные задачи не в CFD как правило зависают на 8-ми потоках, а дальше увеличивать количество потоков и ядер бесполезно, прирост скорости копеечный? 

Топикстартер просил отписаться о нелинейщине - я и отписываюсь, а не о сферическом ансисе в вакууме, вообще то. 

Вообще же, сравнивать в ансисах райзены с топовыми интелами чёт не многие могут себе позволить... Ценники большие, а мегаускорения под вопросом.

Изменено 17 июля 2020 пользователем AlexKaz

[krew 0]

В том, что в общем и целом 3950x быстрее сомнений нет. Вопрос не будет ли пропускная способность памяти ограничивать масштабирование так как там всего 2 канала. В статике судя по тестам этого не происходит, но для динамики насколько я понимаю несколько другие требования к процессору. Основной вопрос сколько максимально ядер может приходиться на один канал, чтобы процессор не простаивал?

По частоте: несмотря на большие частоты intel однопоточная производительность intel и amd почти сравнялась, особенно если сравнивать с х-серией. 9900/10900k в однопотоке несколько быстрее, но опять же не намного. 

 

[U238 0]

6 минут назад, krew сказал:

По частоте: несмотря на большие частоты intel однопоточная производительность intel и amd почти сравнялась, особенно если сравнивать с х-серией. 9900/10900k в однопотоке несколько быстрее, но опять же не намного. 

Всё верно, нельзя сравнивать частоту камней разных архитектур, во многих однопоточных задачах производительность на 4600 AMD выше производительности Intel на 5100 мгц

По поводу каналов памяти чёткий ответ может дать только тот, у кого есть возможность провести соответствующий тест в нужных конфигурация в нужном софте, теория тут не работает. 

На как вам уже писали, надо акцентировать внимание на то, сколько % времени камень будет заниматься непосредственно расчётами, а сколько простаивать, бюджет как я понял лимитированный все-же 

[U238 0]

В 02.07.2020 в 13:04, krew сказал:

В целом 3950x быстрее, но у него в два раза ниже пропускная способность памяти и нету поддержки avx-512

Беглый поиск информации дал, что ansys fluent использует AVX2, про AVX512 ничего.

Если боитесь прогадать, можно взять достойную материнскую плату на B550 чипсете или X570, купить к ней дешевый ryzen 3600, а буквально через год продать 3600 (с потерей 20-30% стоимости) и прикупить уже 4900X или 4950X, которые будут иметь поддержку AVX512 и без проблем встанут на эту же материнскую плату.

В сторону 1700X/1800X/2700/2700X в нынешнее время смотреть глупо, т.к. 6-ядерный 3600 равен или обгоняет 6-ядерники предыдущих поколений в рабочих задачах в том числе