Response Spectrum Ускорения за пределом

[Mitved 1]

Добрый день!  По ГОСТ 30546.1-98  задаю спектр ответа с полученным максимальным ускорением 15 м/с2.

Против реального максимального ускорения спектра воздействия 3,75 м/с2.

 

Выбираю метод, учитываю исчезающую массу, жесткий отклик, по итогу  получаю напряжения и ускорения,

по напряжению проходит изделие,

а вот по вибростойкости по ГОСТ 30631 ускорение должно быть не больше 5 м/с2,

у меня получается масимум 15,2 м/с2.

 

Я так понимаю в анализе спектральном ускорение в результате получаю не физичное, завышенное, могу смотреть только на напряжения ?

Или реально такое большое ускорение  будет  1,5 g  при землятресении 8 баллов ?

 

[Guterfreund 75]

9 часов назад, Mitved сказал:

Я так понимаю в анализе спектральном ускорение в результате получаю не физичное, завышенное, могу смотреть только на напряжения ?

Или реально такое большое ускорение  будет  1,5 g  при землятресении 8 баллов ?

Если внимательно прочитать ГОСТ 30546.1, то можно увидеть, что для 8 баллов применяется понижающий коэффициент 0.5, т.е. максимальное ускорение не спектре ответа будет 0.5х15.

 

Рисунок 2 ГОСТ 30546.1 дает отклик для воздействия 9 баллов!

 

Спектр ответа - набор реакций элементарных пружинных маятников на воздействие, заданное акселерограммой. Ускорения, получаемые в спектральном анализе, имеют физический смысл в рамках принятой идеализации расчета.

 

9 часов назад, Mitved сказал:

а вот по вибростойкости по ГОСТ 30631 ускорение должно быть не больше 5 м/с2,

у меня получается масимум 15,2 м/с2.

мне кажется, Вы путаете требования по сейсмостойкости и вибростойкости. Обычно диапазон вибровоздействия значительно шире, а амплитуды воздействия существенно меньше. Перечитайте ГОСТ 30631, там в зависимости от группы механического исполнения приводится максимальная амплитуда воздействия. Обратите внимание, что это именно амплитуда воздействия, а не ограничение по максимальной ответной амплитуде на изделии! 

[Mitved 1]

В 22.06.2020 в 11:52, Guterfreund сказал:

Обратите внимание, что это именно амплитуда воздействия, а не ограничение по максимальной ответной амплитуде на изделии! 

То есть мне по  ГОСТ 30546.1-98  п.4.11 для  определения Группы сейсмобезопасности нужно взять эти ускорения 0,5g из ГОСТ 30631 и провести гармонический расчет в Ansys с ускорением 0,5g, в диапазоне частот от 2 до 10 Гц и проверить напряжения  и ускорения?

 

Или нужно проводить спектральный расчет ?

 

А подскажите, где взять  ограничение по максимальной ответной амплитуде на изделие ?

Изменено 23 июня 2020 пользователем Mitved

[Guterfreund 75]

25 минут назад, Mitved сказал:

То есть мне по  ГОСТ 30546.1-98  п.4.11 для  определения Группы сейсмобезопасности нужно взять эти ускорения 0,5g из ГОСТ 30631 и провести гармонический расчет в Ansys с ускорением 0,5g, в диапазоне частот от 2 до 10 Гц и проверить напряжения  и ускорения?

 

Или нужно проводить спектральный расчет ?

Я сейчас не совсем понимаю Ваши рассуждения. Если речь идет о сейсмической прочности (стойкости), то данный вопрос регламентирует ГОСТ 30546.1. В этом случае применение ГОСТ 30631 мне не понятно.

 

Если речь идет о вибропрочности (стойкости), то по ГОСТ 30631 Вы можете определить тип и уровень воздействия для соответствующей группы. 

 

Вибростойкость Вы рассчитываете, например, с применением гармонического анализа, т.к. речь идет о синусоидальной вибрации с постоянной амплитудой (в большинстве случаев).

 

Сейсмопрочность Вы оцениваете с применением линейно-спектрального метода (если Вы применяете ГОСТ 30546.1) либо методами динамического анализа при наличии акслерограмм.

 

Также оценку сейсмической прочности можно провести в квазистатической постановке при собственных частотах конструкции от 20-30 Гц.

Ограничение по максимальной ответной амплитуде будет определятся конструктором или расчетчиков в зависимости от необходимости обеспечения циклической прочности, работоспособности и пр.

[Mitved 1]

1 час назад, Guterfreund сказал:

Я сейчас не совсем понимаю Ваши рассуждения. Если речь идет о сейсмической прочности (стойкости), то данный вопрос регламентирует ГОСТ 30546.1. В этом случае применение ГОСТ 30631 мне не понятно.

Из ГОСТа 30546

4.12.1 Должны быть установлены требования по сейсмическим воздействиям, при которых изделия соответствуют группе сейсмобезопасности 0. При этом в нормативной документации на изделие не делают специальных указаний о соответствии изделия этой группе сейсмобезопасности. Действие сейсмических нагрузок согласно этим требованиям соответствует действию рабочего значения ВВФ по ГОСТ 30631.

 

Он ссылается на ГОСТ 30631.

Вы это как учитываете в расчетах?

 

 

1 час назад, Guterfreund сказал:

Ограничение по максимальной ответной амплитуде будет определятся конструктором или расчетчиков в зависимости от необходимости обеспечения циклической прочности, работоспособности и пр.

 

Подскажите пожалуйста источник, где можно почитать об определении ответных максимальных апмлитуд.   А если вы проектируете  мостовые краны, то посоветуйте какой ориентировочно предел ускорения берете ?

 

Большое спасибо за ответы!

[Guterfreund 75]

4 часа назад, Mitved сказал:

Вы это как учитываете в расчетах

Честно говоря, перечитал несколько раз, дичь какая-то написана. Я так понимаю, если Вы работаете с группами мнханического исполнения, по Приложению В гост 30546.1 Вы можете определить соответствие определенной группы механического исполнения интенивности сейсмовоздействия с привязкой к заданному уровню установки. Далее в документации Вы не пишите доп. требований и ограничиваетесь указанием группы механического исполнения.

Почитайте повнимательнее приложение В гост 30546.1.

Если остануться вопросы, давайте разберем на конкретном примере.

Нужно понимать, что вся оценка сейсмического воздействия производится по гост 30546, а в гост 30631 можно уточнить лишь требования к определенным группам механического исполнения.

4 часа назад, Mitved сказал:

Подскажите пожалуйста источник, где можно почитать об определении ответных максимальных апмлитуд.   А если вы проектируете  мостовые краны, то посоветуйте какой ориентировочно предел ускорения берете ?

Ну а что тут читать. Если сейсмику представляем синусоидальной вибрацией, то ачх можно получить гармоническим анализом. Если у Вас спектры ответа, применяйте линейно спектральный анализ, для акселерограмм - динамический анализ.

 

Краны не проектирую, но предел ускорения в моем понимании будет зависеть от конструкции. Конструкция должна быть прочной и ее колебания не должны быть опасными: потеря устойчивости, удары и пр.

 

Нет смысла ограгичивать для всех типов кранов амплитуду конкретным значением.