Jump to content
Sign in to follow this  
leo jackson

Расчет воздушного потока в коллекторе

Recommended Posts

leo jackson

Всем привет. Есть реальная засада. Станок, подается воздух в коллектор (Профильная труба с торцевыми пробками).

Один вход, 16 выходов. Все просто. Давление на входе 10 атм.

На выходе получается, что из одних отверстий воздуха выходит больше, из других меньше. 

Нарушается техпроцесс (Каждый выход подключен к инжектору, который отвечает за продувку этого инжектора, и какие-то инжектора продуваются, а в других остается сырье и оно коксуется при работе оборудования. Короче это неправильно).

Решил сделать в SolidWorks симуляцию. Нарисовал коллектор, запустил Flow Simulation - и он на этапе создания проекта говорит, что отверстия не закрыты и давай поставим заглушки.

Да зачем заглушки-то? Мне как раз нужно без заглушек все проверить! 

Или я куда-то не туда полез?

2020-04-09_13-13-48.png

По совету из ветки для новичков создал заглушки, при создании граничных условий новая засада

2020-04-09_13-40-59.png

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@leo jackson В солидворксе все сложно.

1. В нормальных CFD пакетах надо сразу строить тело, которое соответствует объему воздуха или жидкости а не металл! CFD считает течение жидкости, ему для этого не нужна сетка внутри металлических деталей - там никакого течения нет.

2. В солиде решили быть немного ближе к пользователям и упростили им жизнь (или усложнили, смотря как посмотреть). Солид тоже работает с объемом, который занимает жидкость а не металл но создавать этот объем не нужно. Вместо этого интересующий объем надо закрыть со всех сторон стенками и потом уже на стенках задавать граничные условия (вход, выход, стенка). Оно так работает.

Теперь у меня такой вопрос - вохдух подводится через трубку, правильно? Тогда почему эта труба не смоделирована?

И этот же воздух выходит тоже в трубки или сразу в окружающую среду? Если воздух дует на конвейерную ленту то ее тоже стоит смоделировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Да, я тоже подумал, что нужно сделать трубки. Сделал.

Добавил вентилятор.

Но он, зараза, почему-то в другую сторону дует. Что-то не пойму, как его не в Х, а в -Х подуть.

 

И пока дует в окружающую среду пусть. Мне нужно понять, где какие завихрения и т.п. происходят и где правильно вход воздуха сделать, чтобы во все 16 выходов дуло равномерно

 

2020-04-09_15-37-17.png

2020-04-09_15-37-46.png

2020-04-09_15-38-17.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
44 минуты назад, leo jackson сказал:

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

У вас одна трубка на вход коллектора и 16 такого же диаметра на выходе. Чтобы из коллектора через все выходы был более менее одинаковый расход нужно увеличить сопротивление на выходах, т.е уменьшить диаметр выходов ставьте сопла. 

Воздух у вас нагнетает компрессор у него по паспорту есть какой то расход, ставьте граничное условие на входе расход этого компрессора. На выходах граничное условие атмосферное давление. Уменьшая диаметр сопел смотрите давление на входе как только оно превысит 10атм, то дальше диаметры уменьшать не стоит. Ну а там смотрите сколько у вас через каждое сопло воздуха идет, возможно те которые ближе ко входу меньше нужно сделать, а те которые дальше больше.

Ну или в обратную сторону можно считать, определиться с расходом через каждое сопло и подобрать компрессор.

Если нужно не одновременно то можно что то типа золотника сделать, правда там привод нужно будет городить

P.S. ИМХО Вентилятор в вашем случае в качестве граничного условия лучше не использовать

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

На входе 25 мм, это реально сейчас так и изменить не могу - стоит винтовой компрессор, который поддерживает в системе всегда 8-10 атм.

И разводка по цехам уже сделана. Так что без вариантов.

Посмотрел на один станок - там примерно такая схема, как на картинке. Только еще шаровый кран на входе стоит для уменьшения давления.

Выходы там - 8 мм, у меня на входе инжекторов (потребителей) 10 мм.

И там 12 выходов, у меня 16. Нигде сужений нет - стоят обычные фитинги от Camozzi

По симуляции получается, что будет неравномерный поток во все выходы.

Дуть конечно не постоянно нужно. Вообще, по техпроцессу нужно в один момент жахнуть сразу во все 16 выходов, подержать набор воздуха 5-7 сек и отключить.

Тот первоначальный коллектор, который я показывал - он и по симуляции и в реальности хорошо дует в 3 выхода, и плохо (т.е. маленький поток воздуха) во все остальные.

В варианте, что на картинке - такая же история. Хота я повторил конструкцию рабочего коллектора.

2020-04-10_10-34-45.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac

У вас в коллекторе сопротивления достаточного нет, поэтому наблюдается разность расходов через выходные отверстия. Уменьшите диаметр выходных отверстий, картина станет лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@leo jackson И сделайте выходные трубки подлиннее, диаметров 10 хотя бы. Сейчас в некоторых трубках могут быть зоны обратных токов из-за того что по сути выход расположен недалеко от этой коробки в которой образуется куча вихрей.

И еще - эта тема находится не в том разделе, тема по газодинамике а раздел по прочности.

@SHARit, можете перенести тему сюда?

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
16 часов назад, vasyam сказал:

На выходах граничное условие атмосферное давление

вот это вообще спорно :)

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
7 минут назад, MotorManiac сказал:

вот это вообще спорно

Вполне возможно :smile:

Ваша версия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
7 минут назад, vasyam сказал:

Ваша версия?

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
8 минут назад, MotorManiac сказал:

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson
30 минут назад, vasyam сказал:

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Там дальше через фитигни в ПВХ трубки уходит воздух. Подключается к инжектору, который задувает сырье в форму. В матрице тоже куча отверстий и воздух почти свободно уходит из нее. 

 

Я пробовал ставить по 8 выходов на сторону, пробовал диаметр выходных трубок уменьшать (до 2 мм с шагом 1), везде похожая картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии. 

На картинке как раз 2 мм выход

2020-04-10_14-37-49.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

А на входе у вас сейчас какое граничное условие задано?

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

И еще, попробовал на выходы поставить Заглушку, а на нее граничные условия наложить - 

Невозможно найти поверхности, связанные с этим элементом.

- это что не так делаю? Пробовал сверху, снизу - та же ошибка.

2020-04-10_14-42-03.png

3 минуты назад, vasyam сказал:

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

А так можно было? :)

Деталь20.SLDPRT ЗАГЛУШКА20.SLDPRT Сборка3новая.SLDASM

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

Меня могут конечно поправить, но осевой вентилятор на вход это не ваш случай и я про это уже говорил

Вот его характеристика, при 70 паскалях он заткнется. :thumbdown:

Спойлер

635052896_.thumb.png.bf634f5b6627d470b3aa097cb744a8de.png

 

Разберитесь с заданием граничных условий. 

Как правило либо на вход ставиться расход, а на выход давление. Либо на вход давление, а выходе расход.

Edited by vasyam

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
51 минуту назад, leo jackson сказал:

картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии

Лучше мониторами воспользуйтесь. На линии лучше не смотреть. В этой решалке - поверхностные задачи. Через них смотрите расход по сечениям.

И не плохо было бы еще с сеткой поработать, а то можно результаты далеко от реалистичных получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson
10 минут назад, MotorManiac сказал:

Лучше мониторами воспользуйтесь.

- а это где, можете пальцем ткнуть? В SolidWorks я пока очень не очень, а симуляцию вообще первый раз делаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
1 час назад, leo jackson сказал:

а это где, можете пальцем ткнуть

 

2020-04-10_14-37-49.png.99edb972d08fa51e51391b4222331d1f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Ага, вот для примера поставил цели на скорость.

Получилось то, что на картинке. Т.е. у меня все нормально? Ну плюс-минус немного скорость колеблется - ничего страшного, не 100-400, а в пределах 30 метров/сек.

Цели поставил пока на 8 выходов, на кромку, так? А по другому и не дает особо-то выбрать.

 

2020-04-10_17-41-06.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac

Теоретически правильно. Я просто совсем не уверен что там у вас 1 атм. на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@leo jackson Так у Вас сейчас сверхзвук - скорость 400 м/с. Такую задачу уже нельзя считать с несжимаемой жидкостью. Включите модель иделаьного газа, если она есть в солиде. Или уточните входные данные - обычно на входе можно обеспечить определенное давление а не скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • tm-ares
      12 часов прямого эфира. > 1 млн зрителей прямо сейчас.  
    • KOTGAV
      О чем не знают? О том что они используют сталь С45 в нормализованном состоянии и термообработку ТВЧ рабочей поверхности? Или они из другого чего то делают?  А вы встречались с новым инструментом или б/у? 
    • karachun
      @kolo666 На этой сетке можно было бы просто узлы верхней трубы подотягивать к нижней. UPD. Попробовал, не получается - надо все равно достраивать промежуточные элементы.  
    • karachun
      Кнопки в Кате я не знаю, я работаю в Femap/Nastran, так что могу посоветовать только в общем по МКЭ. Смотрите, если Катя умеет закреплять отдельные узлы то вот такого закрепления должно быть достаточно. Цифры у узлов это номера зафиксированных степеней свободы. 1=UX, 2=UY и так далее.
    • maxems
      через 14 мин стыковка   вангую! Быть Маску в будущем президентом США. Любят они нестандартных персон :)      
    • kolo666
      @bulkon @karachun @AlexKaz @Victoria   Предлагаю остановиться на том, что Femap чемпион всех препостов:      Обращайтесь в личку, у нас большой опыт по сокращению времени в подобных ситуациях.
    • AlexAB
      Спасибо за наводку с темой. Попробую и там публиковать. Вариант с моделированием опор как объектов, конечно, будет оптимальным. Просто думал, как это делать проще и быстрее - в тренировочных целях. Кстати, а если решать нелинейную задачу? Я тут уже новый вопрос задал: насчёт модулей нелинейного (ANL) и температурного (ATH) анализа: https://cccp3d.ru/topic/108326-нелинейный-анализ-в-catia-модули-anl-ath/?tab=comments#comment-1019169 Читал про эти модули во множестве статей. Теперь интересует, как их активировать в CATIA? Если вдруг знаете - пишите
    • Ветерок
      А стоило её открывать? Если такой нетерпеливый по выходным.
    • AlexAB
      Всем доброго времени суток! У меня, как у новичка в CATIA, снова вопрос. Может кто-нибудь работал в CATIA в модулях нелинейного (ANL) и температурного (ATH) анализа? Сама суть вопроса: как  эти модули активировать - задействовать? Только просьба не путать с модулями, которые устанавливаются совместно с ABAQUS - AFC и ACP. Искал информацию и читал про ANL и ATH во множестве источников. Но найти в своей системе пока не получается. Даже нет в списке доступных модулей в настройках конфигурации. Как я понял из описания, например, здесь: - http://www.coe.org/p/fo/et/thread=22919 - http://www.coe.org/p/fo/et/thread=23137 ANL/ATH - это упрощённая, "встроенная" версия AFC/ACP, для работы которой не требуется дополнительная установка самого ABAQUS. На официальном сайте 3ds речь об этих модулях идёт в контексте версии V5-6R2016: https://www.3ds.com/products-services/catia/products/v5/portfolio/domain/Analysis...om%2Fcatia%2F" Может они доступны в определённых версиях CATIA?... В общем, кто работал с ними или знает, где их искать - пишите. Заранее благодарен за любую информацию.    
    • maxems
      а что именно интересует? Можешь спрашивать.   @Борман не ужели в это верите? :) сейчас ура-патриоты начнут кидать ссылки на это:   https://www.minneapolisnews.net/news/265292763/a-timeline-of-us-race-riots-since-1965   А если по серьезному, то то, что произошло - это хороший пендель Роскосмосу. Хотя его реформирование, на мой взгляд нужно в первую очередь начать с отмены этих долбаных белых халатов!!! В конце дня уже все рукава и карманы засалены. Они крайне неудобны. Вот это пережиток так пережиток!! :)   Ждем звездолет от Боинга. И "super-duper rocket" от Пентагона. А пока наслаждаемся гиперзвуковыми маршевыми детонационными двигателями, которые пока есть только у России:   Нудоль:          
×
×
  • Create New...