Jump to content
Sign in to follow this  
leo jackson

Расчет воздушного потока в коллекторе

Recommended Posts

leo jackson

Всем привет. Есть реальная засада. Станок, подается воздух в коллектор (Профильная труба с торцевыми пробками).

Один вход, 16 выходов. Все просто. Давление на входе 10 атм.

На выходе получается, что из одних отверстий воздуха выходит больше, из других меньше. 

Нарушается техпроцесс (Каждый выход подключен к инжектору, который отвечает за продувку этого инжектора, и какие-то инжектора продуваются, а в других остается сырье и оно коксуется при работе оборудования. Короче это неправильно).

Решил сделать в SolidWorks симуляцию. Нарисовал коллектор, запустил Flow Simulation - и он на этапе создания проекта говорит, что отверстия не закрыты и давай поставим заглушки.

Да зачем заглушки-то? Мне как раз нужно без заглушек все проверить! 

Или я куда-то не туда полез?

2020-04-09_13-13-48.png

По совету из ветки для новичков создал заглушки, при создании граничных условий новая засада

2020-04-09_13-40-59.png

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
karachun

@leo jackson В солидворксе все сложно.

1. В нормальных CFD пакетах надо сразу строить тело, которое соответствует объему воздуха или жидкости а не металл! CFD считает течение жидкости, ему для этого не нужна сетка внутри металлических деталей - там никакого течения нет.

2. В солиде решили быть немного ближе к пользователям и упростили им жизнь (или усложнили, смотря как посмотреть). Солид тоже работает с объемом, который занимает жидкость а не металл но создавать этот объем не нужно. Вместо этого интересующий объем надо закрыть со всех сторон стенками и потом уже на стенках задавать граничные условия (вход, выход, стенка). Оно так работает.

Теперь у меня такой вопрос - вохдух подводится через трубку, правильно? Тогда почему эта труба не смоделирована?

И этот же воздух выходит тоже в трубки или сразу в окружающую среду? Если воздух дует на конвейерную ленту то ее тоже стоит смоделировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Да, я тоже подумал, что нужно сделать трубки. Сделал.

Добавил вентилятор.

Но он, зараза, почему-то в другую сторону дует. Что-то не пойму, как его не в Х, а в -Х подуть.

 

И пока дует в окружающую среду пусть. Мне нужно понять, где какие завихрения и т.п. происходят и где правильно вход воздуха сделать, чтобы во все 16 выходов дуло равномерно

 

2020-04-09_15-37-17.png

2020-04-09_15-37-46.png

2020-04-09_15-38-17.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
44 минуты назад, leo jackson сказал:

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

У вас одна трубка на вход коллектора и 16 такого же диаметра на выходе. Чтобы из коллектора через все выходы был более менее одинаковый расход нужно увеличить сопротивление на выходах, т.е уменьшить диаметр выходов ставьте сопла. 

Воздух у вас нагнетает компрессор у него по паспорту есть какой то расход, ставьте граничное условие на входе расход этого компрессора. На выходах граничное условие атмосферное давление. Уменьшая диаметр сопел смотрите давление на входе как только оно превысит 10атм, то дальше диаметры уменьшать не стоит. Ну а там смотрите сколько у вас через каждое сопло воздуха идет, возможно те которые ближе ко входу меньше нужно сделать, а те которые дальше больше.

Ну или в обратную сторону можно считать, определиться с расходом через каждое сопло и подобрать компрессор.

Если нужно не одновременно то можно что то типа золотника сделать, правда там привод нужно будет городить

P.S. ИМХО Вентилятор в вашем случае в качестве граничного условия лучше не использовать

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

На входе 25 мм, это реально сейчас так и изменить не могу - стоит винтовой компрессор, который поддерживает в системе всегда 8-10 атм.

И разводка по цехам уже сделана. Так что без вариантов.

Посмотрел на один станок - там примерно такая схема, как на картинке. Только еще шаровый кран на входе стоит для уменьшения давления.

Выходы там - 8 мм, у меня на входе инжекторов (потребителей) 10 мм.

И там 12 выходов, у меня 16. Нигде сужений нет - стоят обычные фитинги от Camozzi

По симуляции получается, что будет неравномерный поток во все выходы.

Дуть конечно не постоянно нужно. Вообще, по техпроцессу нужно в один момент жахнуть сразу во все 16 выходов, подержать набор воздуха 5-7 сек и отключить.

Тот первоначальный коллектор, который я показывал - он и по симуляции и в реальности хорошо дует в 3 выхода, и плохо (т.е. маленький поток воздуха) во все остальные.

В варианте, что на картинке - такая же история. Хота я повторил конструкцию рабочего коллектора.

2020-04-10_10-34-45.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac

У вас в коллекторе сопротивления достаточного нет, поэтому наблюдается разность расходов через выходные отверстия. Уменьшите диаметр выходных отверстий, картина станет лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@leo jackson И сделайте выходные трубки подлиннее, диаметров 10 хотя бы. Сейчас в некоторых трубках могут быть зоны обратных токов из-за того что по сути выход расположен недалеко от этой коробки в которой образуется куча вихрей.

И еще - эта тема находится не в том разделе, тема по газодинамике а раздел по прочности.

@SHARit, можете перенести тему сюда?

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
16 часов назад, vasyam сказал:

На выходах граничное условие атмосферное давление

вот это вообще спорно :)

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
7 минут назад, MotorManiac сказал:

вот это вообще спорно

Вполне возможно :smile:

Ваша версия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
7 минут назад, vasyam сказал:

Ваша версия?

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
8 минут назад, MotorManiac сказал:

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson
30 минут назад, vasyam сказал:

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Там дальше через фитигни в ПВХ трубки уходит воздух. Подключается к инжектору, который задувает сырье в форму. В матрице тоже куча отверстий и воздух почти свободно уходит из нее. 

 

Я пробовал ставить по 8 выходов на сторону, пробовал диаметр выходных трубок уменьшать (до 2 мм с шагом 1), везде похожая картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии. 

На картинке как раз 2 мм выход

2020-04-10_14-37-49.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

А на входе у вас сейчас какое граничное условие задано?

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

И еще, попробовал на выходы поставить Заглушку, а на нее граничные условия наложить - 

Невозможно найти поверхности, связанные с этим элементом.

- это что не так делаю? Пробовал сверху, снизу - та же ошибка.

2020-04-10_14-42-03.png

3 минуты назад, vasyam сказал:

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

А так можно было? :)

Деталь20.SLDPRT ЗАГЛУШКА20.SLDPRT Сборка3новая.SLDASM

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

Меня могут конечно поправить, но осевой вентилятор на вход это не ваш случай и я про это уже говорил

Вот его характеристика, при 70 паскалях он заткнется. :thumbdown:

Спойлер

635052896_.thumb.png.bf634f5b6627d470b3aa097cb744a8de.png

 

Разберитесь с заданием граничных условий. 

Как правило либо на вход ставиться расход, а на выход давление. Либо на вход давление, а выходе расход.

Edited by vasyam

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
51 минуту назад, leo jackson сказал:

картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии

Лучше мониторами воспользуйтесь. На линии лучше не смотреть. В этой решалке - поверхностные задачи. Через них смотрите расход по сечениям.

И не плохо было бы еще с сеткой поработать, а то можно результаты далеко от реалистичных получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson
10 минут назад, MotorManiac сказал:

Лучше мониторами воспользуйтесь.

- а это где, можете пальцем ткнуть? В SolidWorks я пока очень не очень, а симуляцию вообще первый раз делаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac
1 час назад, leo jackson сказал:

а это где, можете пальцем ткнуть

 

2020-04-10_14-37-49.png.99edb972d08fa51e51391b4222331d1f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
leo jackson

Ага, вот для примера поставил цели на скорость.

Получилось то, что на картинке. Т.е. у меня все нормально? Ну плюс-минус немного скорость колеблется - ничего страшного, не 100-400, а в пределах 30 метров/сек.

Цели поставил пока на 8 выходов, на кромку, так? А по другому и не дает особо-то выбрать.

 

2020-04-10_17-41-06.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
MotorManiac

Теоретически правильно. Я просто совсем не уверен что там у вас 1 атм. на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@leo jackson Так у Вас сейчас сверхзвук - скорость 400 м/с. Такую задачу уже нельзя считать с несжимаемой жидкостью. Включите модель иделаьного газа, если она есть в солиде. Или уточните входные данные - обычно на входе можно обеспечить определенное давление а не скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • an_rushin
      пробовал. к сожалению, никаких изменений  
    • sloter
      Да, проверил. Для деталей и для сборок цвета сохраняются. Но, для маленьких тестовых... Проблема в том, что мою рабочую сборку (она то же не большая) 2017 sp3 в принципе не хочет сохранять\публиковать в  eDrawings - падает...???
    • MotorManiac
      Попробуйте уменьшить временной шаг. Я как понимаю раз sliding mesh, то речь идет о нестационарной задаче.
    • obratnov
      У меня англ. версия, русской никогда не видел, поэтому извините, если за возможные неточности. Итак, при быстром создании сопряжениий из выплывающего тулбара, детали часто оказываются ориентированы в направлении, противоположном желаемому. Приходится либо идти в свойства сопряжения и менять там, либо создавать через большой тулбар, который сразу открывает эти свойства. Это не так удобно. Нельзя ли как-то сразу подсказать софту, как я хочу ориентировать детали? Порядок выделения деталей на это не влияет.
    • an_rushin
      здравствуйте. пытаюсь симулировать вращение тормозного диска относительно тормозных колодок в постановке sliding mesh и получают такое сообщение:   WARNING: The solid velocity has a significant normal component on 556 faces of face zone 37.          The maximum angle between the velocity and face surface is 89.5 deg at ( 3.909e-03, -3.790e-02,  5.144e-02).          The solver may not achieve global energy conservation as a result.          The tolerance for this check (currently 20.0 deg) is controlled by the rpvar 'wall/vnormal-tolerance'.          Please check your setup. This warning will not be written again.   не откажите в любезности, подскажите, как можно это вылечить? спасибо.  
    • Zergus
      SolidWorks может напрямую Siemens NX с PMI открывать, а для STEP`а таких настроек в нем не видно.  
    • Zergus
      В ролике показана кастомизация NX, т.е. либо итальянцы сами написали себе такое приложение (что наиболее вероятно), либо им сименс по заказу написал. Трясите своих представителей сименс, может они добудут это приложение. А штатный функционал этот Вам нужен. Но это не точно 
    • imt
    • Di-mann
      На каком этапе процесс? 
    • Kod123xz
      Не могу установить русский язык,пишет неверное месторасположение (или отсутсвует Russian.msi
×
×
  • Create New...