Sign in to follow this  
Followers 0
Claus

Вспомогательные линии

128 posts in this topic

Pinned posts

Просто каждое обсуждение программы регулярно зависает на этом моменте, предлагаю обсудить плюсы и минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов.

Вот к примеру 2 простейших эскиза сделанных с помощью таких линий.

5e419dc5dcbc6_(10).jpg.5c0b65cfe45a3ecf4894db39b7f8f9b3.jpg5e419dce13142_(11).jpg.25b3202070d51796fb27bd53d989905d.jpg

На моей практике так быстрее чем методы с отдельной простановкой размеров и зависимостей и это не грузит память. Вспомогательная линия сразу дает и размер и взаимосвязь, "определять" такой эскиз не нужно т.к. каждая вспомогательная линия уже определена при создании, заданной координатой и(или) взаимосвязью с другой такой линией в виде размера или угла. 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
12 минуты назад, Claus сказал:

предлагаю обсудить

А чего тут обсуждать? Очень сомневаюсь, что среди пользователей ТФ есть те, для кого эти линии проблема. Ну а для оппонентов, эти линии просто как красная тряпка для быка. При упоминании ТФ, у них глаза наливаются кровью, и они начинают вопить: "а вот эти линии нам жить мешают ..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что? Действительно мешают. К слову сказать и в К можно работать по такой же системе... но зачем?

И ещё. Ведь в 16 версии ТФ уже не обязательно работать по этим линиям. С чего бы это разрабы так озаботились?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, IgorT сказал:

А что? Действительно мешают. К слову сказать и в К можно работать по такой же системе... но зачем?

И ещё. Ведь в 16 версии ТФ уже не обязательно работать по этим линиям. С чего бы это разрабы так озаботились?

Ну вот понять бы где они могут помешать, так же быстрее. В К похожая система, не динамичная как тут, но тоже удобная. Почему озаботились, понятно т.к. тем кто привык делать с размерами, переходить на другие рельсы сложно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, IgorT сказал:

К слову сказать и в К можно работать по такой же системе

Это лишь отдаленно напоминает линии построения в ТФ (хотя даже визуально не похоже : розовые тонкие сплошные линии vs чёрный тонкий пунктир, я про умолчательные настройки:)  ) . Функционально: в ТФ эскизник/чертёж через линии построения  получается сразу параметрический, без надобности наложить доп ограничения, с однозначным поведением и крайне быстрым перестроением в случае наличие даже огромного количество параметрических взаимосвязей. Стоит только попробовать сравнить даже массивы в К и ТФ в 2D: построив массив поменять кол-во копий...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомогательные линии "от балды" ставятся что ли?:smile:

Или их транслирует в Т-флех телепатия? 

#краснаятряпка

1 минуту назад, SAPRonOff сказал:

сразу параметрический

Что такое "не сразу параметрический"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

транслирует в Т-флех телепатия?

Да-да, тема с ИИ там тоже актуальна:biggrin:, особенно в совокупностью с параметрическими возможностями, «2D точки привязки», 2D сборки: сверху-вниз/снизу вверх, конфигурации/исполнения в 2D сборках (это все на линиях построениях) и т.д. 

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

#краснаятряпка

Сколько сейчас, кстати, час лекций по SW стоит в Вашем регионе, если не секрет? 

12 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Что такое "не сразу параметрический"?

В К посмотрите розовенькие линии:) которые на ограничениях в лучшем случае работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Вспомогательные линии "от балды" ставятся что ли?:smile:

Или их транслирует в Т-флех телепатия? 

#краснаятряпка

Что такое "не сразу параметрический"?

Можно и "от балды" конечно, если сразу непонятно какой будет размер. Я бы сказал не параметрический, а кинематический эскиз, тут очень неплохо работают взаимосвязи этих линий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

6 часов назад, Claus сказал:

Можно и "от балды" конечно, если сразу непонятно какой будет размер. Я бы сказал не параметрический, а кинематический эскиз, тут очень неплохо работают взаимосвязи этих линий.

Ну вот же, нормальный ответ. 

Учитесь, @SAPRonOff

Это вам не лозунги про «Параметрическую параметризующую параметрику»

Edited by KorovnikovAV

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня уже болезнь "лини построения", без них уже не могу работать, постоянно их ищу - привык! Но похоже тенденция такова, что им осталось не долго, в итоге через пару лет и пользоваться ими будет проблематично, на них забьют ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Chikua1000 сказал:

на них забьют

Немного зная внутреннюю кухню, скажу,  что это ошибочное утверждение :)  Так, после анализа обоих решений: более рациональным все-таки признан (не только разработчиками, а важнее - пользователями) принцип на линиях построения, т.о. отступление от прежних утверждений по эффективным способам работы с 2D не поменяется, в том числе в будущих версиях. У линий с ограничениями слишком принципиальные ограничений, которых ко всему прочему не мало.

 

В 13.02.2020 в 06:06, KorovnikovAV сказал:

Это вам не лозунги

Ну писать лозунги не моя задача, моя (предвкушая нападки троллей : эту задачу никто не ставил, т.к. сейчас других задач «выше крыши») - поддержка справедливости на техническом уровне ^^ 

И это всё - гуманитарные частности, если ближе к технике, то очень хотелось бы увидеть параметрический чертёж (без проекций и 3D, т.к. справедливости ради нужно понимать, что есть множество предприятий, которые о 3D слышали только в блокбастерах, и 3D для них лишняя сущность, при любых доводах ) с овер парой тысяч ограничений, с несколькими исполнениями, в другой CAD, где можно легко что-то кинематически подвигать, пошевелить и провести анализ изменений;) Тут ТФлекс достаточно легко справляется, поэтому линии построения есть и будут (не удержался :biggrin: )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Chikua1000 сказал:

Но похоже тенденция такова, что им осталось не долго

Очень сомневаюсь в том, что они куда либо денутся. Ограничения в ТФ появились в угоду желающим перейти на ТФ с других систем, так сказать для облегчения "ломки". Уверен, что те, кто начинал с ТФ, появившуюся в 16-й версии на ленте закладку "ограничения", так же как я, удаляют её при настройке системы под себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Claus ! По ходу Вы владеете ТФ и СВ в равной мере?

Может покажете на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW. Что бы было что сравнивать. А то пока вместо обсуждения одни рассказки слышно. Или хотя бы эскиз.

А то людей, умеющих работать в обоих системах весьма ловко, мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

Вспомогательная геометрия есть во всех программах, просто здесь ей дали больше возможностей, которые тут бы и обсуждать.  

14 минуты назад, IgorT сказал:

@Claus ! По ходу Вы владеете ТФ и СВ в равной мере?

Может покажете на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW. Что бы было что сравнивать. А то пока вместо обсуждения одни рассказки слышно. Или хотя бы эскиз.

А то людей, умеющих работать в обоих системах весьма ловко, мало.

Ну, по крайней мере сам так считаю.

Если найду время, обязательно так и сделаю. 

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы можете на словах раскрыть обсуждаемую тему? Лично я так и не проникся методикой построения эскизов в ТФ. Хотя пытался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На словах, наверное второй эскиз из тех что я выложил картинкой и в СВ проще делать со вспомогательной геометрией. Ну и лично мне удобно, когда взаимосвязи так наглядно заметны, если линия имеет не ту зависимость, она легко меняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такое "легко меняется"? Какие сложности в корректировке подобного эскиза в SW? Я не представляю как это делается в TF. Почему там "легко"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, IgorT сказал:

Почему там "легко"?

ПОТОМУЧТО. Потому что адептам ТФ всё легко делать в ТФ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

26 минут назад, IgorT сказал:

Что такое "легко меняется"? Какие сложности в корректировке подобного эскиза в SW? Я не представляю как это делается в TF. Почему там "легко"?

К примеру угловую линию того эскиза можно перездать как например параллельную вертикальной оси, нажав на линию, нажать кнопку "изменить способ задания" выбрать вертикальную ось и набрать размер. В СВ в данном случае проще будет удалить и начертить этот элемент заново.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Claus сказал:

нажав на линию, нажать кнопку "изменить способ задания" выбрать вертикальную ось и набрать размер

По-вашему, это проще, чем просто задать линии закрепление вертикальности (или параллельности)?

Я думаю, что это всего лишь вопрос привычки. Одним "проще" одно потому что они так привыкли, а другим проще другое потому что они привыкли по-другому.

Зачем убеждать, что только один способ удобнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ветерок сказал:

По-вашему, это проще, чем просто задать линии закрепление вертикальности (или параллельности)?

Я думаю, что это всего лишь вопрос привычки. Одним "проще" одно потому что они так привыкли, а другим проще другое потому что они привыкли по-другому.

Зачем убеждать, что только один способ удобнее?

Я оцениваю удобство в первую очередь по времени на эту работу. Те эскизы что я привел в пример делаются ну за полминуты если не спешить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

@Claus ! А какую работы Вы делаете в ТФ, а для какой выберите SW? 

К стати... А в SW сколько у Вас потребуется времени на эти же эскизы?

Edited by IgorT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, IgorT сказал:

@Claus ! А какую работы Вы делаете в ТФ, а для какой выберите SW? 

Не сюда этот вопрос, не в тему.

Тут эскизы обсуждаем

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Claus сказал:

Не сюда этот вопрос, не в тему.

Отдельную тему создавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, IgorT сказал:

@Claus 

К стати... А в SW сколько у Вас потребуется времени на эти же эскизы?

Ближе к минуте

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

4 часа назад, SAPRonOff сказал:

У линий с ограничениями слишком принципиальные ограничений, которых ко всему прочему не мало.

Уже не первый раз упоминается о неких тайных свойствах линий построения, которые делают их прямо супер-пупер какими замечательными линиями. Но что это за тайные свойства так и не раскрывается.

Чем горизонтальная вспомогательная линия принципиально лучше, чем обычная линия с закреплением горизонтальности?

Может быть в ТФ это действительно две большие разницы, но хотелось бы понять чем они отличаются.

Только давайте именно про отличия в самом ТФ, а не по то, как это плохо в других системах.

Если про эти отличия подробно написано в Хелпе, можно дать ссылку туда.

Edited by Ветерок

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SAPRonOff сказал:

Тут ТФлекс достаточно легко справляется, поэтому линии построения есть и будут (не удержался :biggrin: )

Правильно, не надо себя сдерживать. Надо все глубже закапываться в синтетические задачи с нагромождениями миллионов взаимосвязей, ограничений и исполнений:smile:

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, IgorT сказал:

на примере видео, как сделать некую деталь параметрическую, средствами TF и в SW

 

Вот взял ролик с ютуба, построение отвода в SW  
Hide  

 

 

и сделал такой же отвод в ТФ, но добавил одну переменную, которая позволяет получать эту деталь в другом исполнении за пару кликов.   

 

Hide  
Edited by vasillevich68
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.02.2020 в 23:57, Claus сказал:

минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов

1. 3д профиля на основе линий построения вызывают более долгую регенерацию модели. На серьезной геометрии результат еще более выразительнее.

скрины  

5e47cbfb90e67_2.thumb.png.082ff88e91f2d3be52866d397339464a.png5e47cd0d13129_1.thumb.png.b6842a1ed17924440c23d2f9355cbab3.png

Hide  

2. Беда с заданием окружностей, которая не позволяет вообще их использовать для некоторых простых деталей.

Скрытый текст

8e74e84a-4dfe-451e-94d1-91c034f9eb85.thumb.jpg.4ac9270c7033939345370aaddc2f69f0.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Не замечал. 2. Можно же окружность от окружности построить, не помню таких проблем, но доберусь до компа гляну.

Edited by Claus

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.02.2020 в 21:57, Claus сказал:

Просто каждое обсуждение программы регулярно зависает на этом моменте, предлагаю обсудить плюсы и минусы классического, для этой программы, способа создания эскизов.

Пишу как адепт не флекса.

Эскизник как эскизник. Ничего плохого, или прямо хорошего нет. Выигрыша в скорости нет.

При переходе из SW по началу непривычно, но это проходит.

 

Есть пара неудобств:

1)При построении вот такого эскиза:

dimension.jpg.249d32337ed7498d0d52c8505be01dec.jpg

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

 

2)Происходит при построении эскиза посложнее треугольника. Когда много параллельных линий, да ещё и близко друг другу - то не очень удобно обводить. Сидишь вспоминаешь где какая линия.

К примеру из видеоурока:

lines.thumb.jpg.9e1e9790e4e1177c2fe8d3a97748916e.jpg

 

 

 

Edited by Krusnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Krusnik сказал:

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

Можно просто построить линию на расстоянии 2,5 от осевой и сделать симметрию относительно осевой. Если нужна переменная, можно задать ее сразу или потом только для этой первой линии.

4 часа назад, Krusnik сказал:

Когда много параллельных линий, да ещё и близко друг другу - то не очень удобно обводить. Сидишь вспоминаешь где какая линия.

Когда эскиз сложный, проще обводить не сразу, а постепенно по мере нанесения линий построения. Тогда ничего не надо вспоминать.

4 часа назад, Krusnik сказал:

Выигрыша в скорости нет.

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д. Почему-то все рассуждают о выигрыше/проигрыше в скорости построения эскиза, но забывают, что эскизом построение модели не заканчивается, а только начинается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Krusnik сказал:

Чтобы сделать шпоночный паз симметричный центру (размер 5) нужно сделать переменную скажем "paz" и провести линии построения от средней линии влево и вправо с расстоянием "paz/2".

 Абсолютно не обязательно задавать переменную если она вам не нужна как переменная, можете от оси отодвинуть линию на 5/2 т.к. в поле размера можно сразу писать формулу, и отзеркалить ее.

5 часов назад, Krusnik сказал:

то не очень удобно обводить

А вы их как обводите, по точкам что ли? Я обычно выделяю точку начала, а потом линию построения, потом следующую линию по пути итак далее, в конце опять в точку начала. Когда так обводишь, основная линия как бы двигается по вспомогательной до пересечения со следующей и так далее, очень удобно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BSV1 сказал:

Можно просто построить линию на расстоянии 2,5 от осевой и сделать симметрию относительно осевой. Если нужна переменная, можно задать ее сразу или потом только для этой первой линии.

Я это понимаю. Можно ли построить две симметричные линии построения и задать им переменную "paz", управляющую расстоянием между линиями? Чтобы я при параметризации поменял значение paz с 5 на 10 и эскиз симметрично раздвинулся.

А то обычно я вижу 3 пути:

1)От оси до каждой линии paz/2.

2)От оси до первой линии paz/2, между линиями paz.

3)От оси до первой линии paz/2, вторая линия симметрична

 

Просто поставить переменную paz не получается, а хотелось бы. Так просто было бы удобнее.

1 час назад, BSV1 сказал:

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д. Почему-то все рассуждают о выигрыше/проигрыше в скорости построения эскиза, но забывают, что эскизом построение модели не заканчивается, а только начинается.

Это понятно, но это скорее заслуга самого T-flex'a, как системы, а не эскизника в частности.

 

18 минут назад, Claus сказал:

 Абсолютно не обязательно задавать переменную если она вам не нужна как переменная, можете от оси отодвинуть линию на 5/2 т.к. в поле размера можно сразу писать формулу, и отзеркалить ее.

Я обычно всё в переменные заводил - так потом удобнее "параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д." (C) @BSV1

18 минут назад, Claus сказал:

А вы их как обводите, по точкам что ли? Я обычно выделяю точку начала, а потом линию построения, потом следующую линию по пути итак далее, в конце опять в точку начала. Когда так обводишь, основная линия как бы двигается по вспомогательной до пересечения со следующей и так далее, очень удобно.

Обводить то удобно, я не спорю. Я обычно все линии наставлю, ввожу сразу туда переменные... А потом смотрю на эту решетку, и пытаюсь понять где что...

Edited by Krusnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, frei сказал:

 

  Скрыть содержимое
Скрытый текст

5e4852dd81659_(11).thumb.jpg.8910a541ad24addf83349282d5f78044.jpg

Вроде норм, даже больше возможностей в редактировании, у вас кстати эскиз не определен если что.

40 минут назад, Krusnik сказал:

Я обычно всё в переменные заводил - так потом удобнее "параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д.

С моей точки зрения лишняя трата времени, переменные нужны там где нужны, а где они понадобятся их можно всегда сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, vasillevich68 сказал:

сделал такой же отвод в ТФ

Если человек считает, что нарисовать окружность, потом четыре вспомогательные линии с условием касательности каждой к окружности, потом обвести прямоугольник а потом обрезать вспомогательные линии - это проще, чем просто нарисовать прямоугольник, тогда диагноз очевиден - Флекс головного мозга. Да ещё и скругления врисовыть в эскиз, по-одному на каждом углу.

2 часа назад, BSV1 сказал:

Выигрыш начинается потом, когда эскиз надо параметризовать, трансформировать или связать размеры элементов эскиза с 3D операциями и т.д.

Никогда не было проблем в Крео с этим без всяких вспомогательных линий.

Складывается впечатление, что в ТФ просто исторически плохо работают закрепления и размеры (или их вообще не было в ранних версиях), раз придуманы такие костыли в виде вспомогательных линий. Если так, то это всё объясняет. А других объяснений никто не приводит.

Такое объяснение меня устраивает: "в ТФ плохо работают закрепления и размеры, поэтому рекомендуется использовать вспомогательные линии". Тогда всё понятно.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Krusnik сказал:

Сидишь вспоминаешь где какая линия.

Да и кстати, еще линии можно сначала сделать другого размера, а потом менять его, в том числе переменной, мне это редко бывает нужно но, когда это касается микро размеров, почему нет. То же касается и макро размеров, например пластинка 2-х метровая с отверстиями по краям, я же не буду эскиз сразу 2-х метровым делать. Это для любого эскиза делается, просто тут это скорее как частный случай. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Ветерок сказал:

(или их вообще не было в ранних версиях)

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, Ветерок сказал:

Никогда не было проблем в Крео с этим без всяких вспомогательных линий.

Складывается впечатление, что в ТФ просто исторически плохо работают закрепления и размеры (или их вообще не было в ранних версиях)

Ну не знаю, первая ссылка на эскиз в creo и вот вам вспомогательная геометрия как каркас простенького эскиза.

Скрытый текст

maxresdefault.thumb.jpg.2637d7978bc31d9a01aaa1bfb3b9fe79.jpg

 

Нет основания считать что закрепления и размеры тут плохо работают, даже наоборот, в отличие от того же СВ, эскизы по линиям построения "сломаться" не могут, даже если их сделать плохо, т.к. все взаимосвязи есть по умолчанию и забыть их нельзя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Claus сказал:

Ну не знаю

Вот именно - НЕ ЗНАЕШЬ. На этом надо закончить высказывания про Крео и вообще про то, про что не знаешь.

10 минут назад, Claus сказал:

первая ссылка

В жопу ссылки. Я видел десятки роликов и в 98% там показана безграмотная и даже бездумная работа в эскизе. Полное назнание функционала или неумение им пользоваться. Зачастую и другие построения в роликах тоже малоэфективны, но бездарность в эскизе - это просто общая беда.

Ещё раз говорю, ни в Крео, ни в Солиде нет проблем с закреплениями. Поэтому не надо пытаться "сравнивать". Отвечайте только за ТФ - почему в нем так? Потому что в ТФ есть проблемы с закреплениями, так? Другого объяснения я не вижу. Я готов принять это объяснение и на рыться дальше в закрепелениях вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   2 members

    • vasyam
    • botrox


  • Сообщения

    • Mr. Tim
      Всем привет! Занялся изучением программирования на Delphi под Вертикаль 2011. Создавать свои ActiveX формы и кнопки я научился, но стоит задача расширения функционала встроенного модуля "библиотека пользователя" и "архив ТП".  Судя по документации, в поставке с вертикалью есть библиотеки, используя которые можно сделать своё приложение с необходимыми функциями, зарегистрировать его и пользоваться, НО можно ли каким-то образом подключиться и расширить функционал самих модулей Вертикали("библиотека пользователя" и "архив ТП" ??? Буквально не хватает парочки кнопок в этих модулях, но не могу к ним подсоединиться никак.... Подскажите пожалуйста как это можно сделать?     п.с. кто программирует под Вертикаль на Delphi - пообщаюсь в лс для обмена идеями, опытом
    • Sergey2
      ну типа того. Я впринципе все уже "наладил", остались мелочи :) да мне в модели и нужно. Вид то появился, а как его в макросе вызвать?
    • Di-mann
      Вирус скотского самолетонеприятия ИМХО похлеще будет. Были людьми, а стали ублюдками... 
    • AlexKaz
      Если искать просто "дефектоскоп Рельс-6", то находятся принципы работы и лабораторные работы с ним. Здесь 120-я страница и далее http://vtgtvolgograd.ru/sveden/Metod/Metod_81.pdf Здесь 69-я http://www.rgups.ru/site/assets/files/92193/metod_prakt_rab_mdk.03.03_08.02.10_stroiteljstvo_geleznyh_dorog-_putj_i_putevoe_hozaistvo_rostov_30.08.2016.pdf Здесь https://rzd-puteetz.ru/ultrazvukovoj-defektoskop-rels-6/ и т.д.  
    • Fedor
      Пусть ездит в экспедиции, а не халтурит. Нечего баловать :) 
    • Di-mann
      Значит экспедитору двойную, чтоб поддерживал концентрацию паров в салоне. 
    • Fedor
      На работе автомобилистам, им за рулем нельзя :) 
    • Claus
      Спасибо, интересно.   Можно было и одну окружность отзеркалить, проблем нет.
    • Oleganchik
      Всем привет. Обращаюсь ко всем любителям и хранителям информации. Достался мне дефектоскоп по металлу. А так как я сам в машиностроении, отказываться от сие прибора не стал. Именуется прибор УД-13УРВ1П1 "Рельс-6". Поюзав инет, инфы как сие прибором пользоваться, не нашёл. Может кто поделится информацией? Спасибо.
    • Ветерок
      Объясните как при помощи вспомогательных линий построить вот такой простейший эскиз. Две прямые я построить могу, а вот дуги построить не могу. Вспомогательной дуги нету, есть окружность, но она строится по узлам. А узлы строятся не где попало, а в точках пересечения. Получается, чтобы построить окружность мне надо сначала построить две вертикальные линии, потом в точках пересечения этих линий с горизонтальными построить узлы, а потом по этим узлам построить окружность. Так? А как потом получить зеркальную копию этой окружности? Она у меня не зеркалится.