Перейти к публикации

Можно ли так считать??? Эквивалентные напряжения..


Рекомендованные сообщения

3 часа назад, 12Х18Н10Т сказал:

Даже из такого ущербного примера видно, что учёт касательных напряжений при изгибе балки редко носит определяющий характер.

в контексте вышестоящего вопроса можно сказать, что считать прочность такой балки по эквивалентным напряжениям смысла нет:smile:

2 часа назад, Fedor сказал:

Надо записать в виде тензора напряжений растягивающее и касательное напряжение коль они есть, а остальные нули и вычислить эквивалентное напряжение например по Мизесу и посмотреть какая формула получается. Наверное такая какая используется и получится :)

с этим мы разобрались уже:smile:@12Х18Н10Т всё сделал показал
на повестке вопрос в посте 20..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вася в данном вопросе не мужик, а @Jesse. Не судьба спросить у мужика о коэффициенте запаса?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Не судьба спросить у мужика о коэффициенте запаса?

до коэффициентов запаса ещё дойти надо..)
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я написал: дойти до мужика и спросить о запасе.

Ответ будет нечто 2.5-3.5+.

А теперь берём сигма_экв и находим запас. Видим >требуемого - ок.

Берём раздельно нормальные и касательные: видим в каждом случае больше требуемого - ок.

Выбор между экв или раздельно - это тараканы каждого отдельного прочниста. У фирмочки есть нормативка, которую она облабызала за годы проб и ошибок. Нормативку понимают сотрудники. Разница между используемой нормативкой и любыми другими методиками - несколько процентов или десятки % в коэффициенте запаса. Смотрите свои нормы.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, AlexKaz сказал:

дойти до мужика и спросить о запасе

конкретно мы чаще оперируем допускаемыми по ПНАЭ..) 
ну то есть они вычисляются там для различных температур для каждого материала. К примеру, по памяти скажу что для какой-нибудь популярной у нас нержавейки 08Х18Н10Т допускаемые напр для статики при 50 град ~ 120-130 МПа. И запас соотв-но берём единичка с копейками. А считаем как придётся/получится - МКЭ, пассат или вручную.  Главное чтоб не было превышения расчетными напряжениями допускаемых

 

3 часа назад, Fedor сказал:

блин, сразу не заметил внизу страницы пример №31. Ладно эквивалентные напряжения.. Но Эквивалентный Момент! Ну вообще прям диковинка какая-то!:biggrin:

459.png


111.jpg.3b0aed4c5d95cb282272e8fb70e60a5a.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню: запас - величина субъективная (эмпирически найденная) и для разных методик отличается.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, AlexKaz сказал:

Напомню: запас - величина субъективная (эмпирически найденная) и для разных методик отличается.

ну да..)
где то дают сразу эмпирически найденные допускаемые напряжения.. где-то приводятся коэффициенты запаса рекомендуемые для данной методики расчета и т.п..)

Цитата

Для определения допускаемых напряжений в машиностроения применяют следующие основные методы.

1. Дифференцированный - запас прочности находят как произведение ряда частных коэффициентов, учитывающих надежность материала, степень ответственности детали, точность расчетных формул и действующие силы и другие факторы, определяющие условия работы деталей.

2. Табличный - допускаемые напряжения принимают по нормам, систематизированным в виде таблиц. Этот метод менее точен, но наиболее прост и удобен для практического пользования при проектировочных и проверочных прочностных расчетах

http://sprav-constr.ru/html/tom1/pages/chapter1/ckm17.html

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Напомню: запас - величина субъективная (эмпирически найденная) и для разных методик отличается.

Не обязательно. http://www.pinega3.narod.ru/verz.htm   :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Jesse сказал:

Можно просуммировать касательные напряжения от изгиба и кручения и сравнить их с допускаемыми.

да, прям!

может, Вася сам картинки построит, что и куда направлено?

надо построить кубик внутри балки с плоским изгибом и кручением и отметить на его гранях все касательные и нормальные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:
16 часов назад, Jesse сказал:

Можно просуммировать касательные напряжения от изгиба и кручения и сравнить их с допускаемыми.

да, прям!

не. я имею ввиду раздельно считать изгиб и срез как сопромат и советует делать. 
просуммировать касательные напряжения от изгиба и кручения и сравнить их с допускаемыми на срез

но я опять же полон сомнений, что можно эти суммарные касательные напряжения подставлять в формулу эквивалентных напряжений.

2 часа назад, soklakov сказал:

надо построить кубик внутри балки с плоским изгибом и кручением и отметить на его гранях все касательные и нормальные

а вот это уже другой интересный вопрос: какой кубик взять для расчета на прочность?:smile:
когда мы считаем просто изгиб без учёта касательных напряжений, то кубик на крайних волокнах самый опасный.
тогда какой кубик будет самым опасным при изгибе+кручении?..)
даже просто при изгибе с учётом касат. напр. если балка относительно короткая то уже не совсем понятно какой кубик брать..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Jesse сказал:

просуммировать касательные напряжения от изгиба и кручения и сравнить их с допускаемыми на срез

опять та же песня. они неодинаково направлены. нельзя их просто сложить.

5 часов назад, Jesse сказал:

а вот это уже другой интересный вопрос: какой кубик взять для расчета на прочность?

для начала - какой-нибудь.

5 часов назад, Jesse сказал:

тогда какой кубик будет самым опасным при изгибе+кручении?..)

на то и расчетчик.

5 часов назад, Jesse сказал:

если балка относительно короткая то уже не совсем понятно какой кубик брать..

смысл расчета часто в том, чтобы проверить все варианты, выбрать опасный и сделать заключение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

опять та же песня. они неодинаково направлены. нельзя их просто сложить.

да, точно! не заметил! даже тут не всё так просто, а мы то ещё про экв. напр. пытались чё то думать..)

2 часа назад, soklakov сказал:

для начала - какой-нибудь.

видать даже в этой вроде как несложной задачке без МКЭ никуда..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Jesse сказал:

видать даже в этой вроде как несложной задачке без МКЭ никуда..)

можно без мкэ. вы даже перечислили два варианта, которые надо проанализировать: в углу и на стороне.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov https://studme.org/230368/tehnika/opredelenie_ekvivalentnyh_napryazheniy_razlichnym_teoriyam_prochnosti
по этой ссылке что @Fedorскинул (внизу страницы в примере №31) как раз для случая одновременного кручения и изгиба находят эквивалентные напряжения внимание! через "Эквивалентный момент"!!! 
Интересно насколько допустим этот вариант расчета..)

Цитата

Стальной вал круглого поперечного сечения передает мощность N=14,7 кВт при угловой скорости со = 10,5 рад/с. Величина наибольшего изгибающего момента, действующего на вал. составляет 1,5 кН-м. Исходя из условий прочности, по третьей и четвертой теориям прочности, определить необходимый диаметр вала, если [а] = 80 МПа.

Решение

Условие прочности при одновременном действии изгиба и кручения по третьей гипотезе прочности: 452.png

или 453.png

Находим величину передаваемого валом крутящего момента:

454.png

Эквивалентный момент по третьей гипотезе прочности

равен

455.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19/11/2019 в 18:18, Jesse сказал:

вот как раз-таки в этом случае (плоского поперечного изгиба под действием одного внеш. сил. фактора - сосредоточ. сила) подставлять в формулу экв. напряжений нормальные и касательные напряжения будет правильно. Имхо. Потому что в этом случае под действием одного внеш. сил. фактора возникают касательные и нормальные напряжения в сечении по одной штуке каждых.
А в случае плоский поп. изгиб + кручение что @soklakovпредложил рассмотреть уже будут две группы как бы касательных напряжений под действием двух внеш. силовых факторов. И в этом случае использовать формулу эквивалентных напряжений использовать неправильно на мой взгляд. Можно просуммировать касательные напряжения от изгиба и кручения и сравнить их с допускаемыми. Но экв-е напряжения считать так нельзя. 
Повторюсь: вопрос конкретно стоит в использовании формулы эквивалентных напряжений. 

p.s.: за картинки лайк:smile:

по поводу эквивалентных напряжений... если просто взять формулу, то смотрите.

пусть sigma(1) и tau(1) - это напряжения от действия первого силового фактора. sigma(2) и tau(2) - то же, от действия второго силового фактора, sigma(1+2) и tau(1+2) - то же от их суммарного действия..

если мы в линейно-упругой области, то действует закон суперпозиции по напряженим

 1.jpg.a726f5479dc21bf21cad7775614aacd6.jpg

(да, здесь нужно учесть, что напряжения должны действовать в одинаковых направлениях, как сказал @soklakov)

 

Теперь смотрим эквивлентные напряжения по отельности

 

2.jpg.3ded2197f64bcc57a52259b9e157ccbd.jpg

и от сумматрного действия, и видим что

 

3-1.jpg.b728e7f40b2bf3d3d7732133d7a7408e.jpg

 

Т.е. в общем случае, эквивалентыне напряжения неаддитивны! Нельзя их простосуммировать от действия разных силовых факторов.. в общем случае!

Это все рассматривается в стандартном курсе теории упругости.

Однако, если имеет место простое нагружение, когда все параметры НДС пропорциональны одному параметру (например, когда выполняется 4.jpg.b15933f97f8c1211b8165815d5226681.jpg), что можно записать как 5.jpg.7792c8c73d8a2b5bd5197b079acd3924.jpg, то тогда

 

6.jpg.5a8d05a709651d37bb9cc0fdf111d915.jpg

 

Мораль: в общем случае в эквивалентные напряжения надо подставлять суммарные напряжения от всех сил; считать составляющие отдельно, а складывать потом - некорректно. В случае для простого нагружения можно считать эквивелнтные напряжения отдельно, а потом складывать.. результат не изменится

 

Это как-то в тему вашей дискуссии? :)

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

через "Эквивалентный момент"!!! 
Интересно насколько допустим этот вариант расчета..)

допустИм, когда опасная точка все-таки известна. там сечение какое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для железяк  все-таки лучше через напряжения. Через интегральные характеристики удобно в железобетоне и прочих композитах.

Так учит бритва Оккама https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

через "Эквивалентный момент"!!! 
Интересно насколько допустим этот вариант расчета..)

Допустимо только для валов с круглым или кольцевым сечением.

Экв момент.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Orchestra2603 сказал:

Однако, если имеет место простое нагружение, когда все параметры НДС пропорциональны одному параметру

думал эта штука только в деформационной теории пластичности рулит.. оказывается и в теории упругости есть ей применение!:smile:

29 минут назад, 12Х18Н10Т сказал:

Допустимо только для валов с круглым или кольцевым сечением.

да. Значит в задачке по ссылке Фёдора всё верно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чё-то я загнался прям. Если кто-то думает, что я страдаю фигнёй в рабочее время, то отвечаю: у меня отпуск, чё хочу, то и делаю.

В 20.11.2019 в 11:17, Jesse сказал:

а вот это уже другой интересный вопрос: какой кубик взять для расчета на прочность?

на картинке 1 рассмотрел две точки (одна на вертикальной оси, другая на горизонтальной).

На мой взгляд наиболее вероятное расположение опасной точки либо наверху в в середине короткой стороны, либо сбоку в середине длинной стороны. Тут уже надо смотреть соотношение касательного напряжения от крутящего момента и нормального напряжения от изгибающего момента. Причём их максимумы также в разных местах (сверху и снизу сечения для изгиба и см. картинку 2 для касательного напряжения от кручения)

НДС.png

Кас напряжения.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...