overtik

Выбор САПР ТП для технолога

Pinned posts

Добрый день, до вчерашнего дня не знал вообще о том, что техпроцесс можно писать модульно в программах. 
Нашел много программ, но они Российского производства. 
Да, мне без разницы и политоты никакой, но начальство сказало найти зарубежные аналоги. 
Ребят, помогите молодому технологу, просто я пока не вижу никаких

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Мне вот всегда было интересно, а есть ли на "зарубеже" вообще такие специалисты, как технологи (в том виде, в котором они работают у нас). :smile: И сами маршрутные карты с расписыванием операций и переходов. Слышал, даже из КамАЗа когда сотрудничали в семидесятых с американцами, заказывали оборудование в серьезных предприятиях там, и затем хотели получить чертежи, те сильно удивлялись и просили за это доп. деньги. А вы про технологию, панимашь...

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bully сказал:

Мне вот всегда было интересно, а есть ли на "зарубеже" вообще такие специалисты, как технологи (в том виде, в котором они работают у нас). :smile: И сами маршрутные карты с расписыванием операций и переходов. Слышал, даже из КамАЗа когда сотрудничали в семидесятых с американцами, заказывали оборудование в серьезных предприятиях там, и затем хотели получить чертежи, те сильно удивлялись и просили за это доп. деньги. А вы про технологию, панимашь...

А вот тоже об этом думал. НУ может есть такая прога из БР, Украины или т.п.
Ну дуркует мое начальство, я ничего с этим поделать не могу. 
Технологию обычно заменяют маршрутные карты в инвенторе, а тут более правильные документы и нужно будет это в 1С привязать, которым почему-то начальству нормально пользоваться)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы что-то рекомендовать нужно определиться с требованиями. и с тем, что понимается под САПР ТП?

САПР ТП - это не программа для оформления технологического процесса, это комплекс систем и средств, грамотно встроенных в информационное пространство предприятия. А вот уже требования к этому комплексу я не вижу.

Не нужно забывать, что результаты работы технолога должны попадать в ERP-систему, плановикам, закупкам и т.д.

А информация НСИ для оснащения операций ТП должна поступать из единой MDM-системы. А она опять должна быть связана с системами учета, закупками, складскими остатками...

 

А если стоит задача выдавать бумагу в цех, то оформлением можно и в Word заниматься.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, ArtCad сказал:

Чтобы что-то рекомендовать нужно определиться с требованиями. и с тем, что понимается под САПР ТП?

САПР ТП - это не программа для оформления технологического процесса, это комплекс систем и средств, грамотно встроенных в информационное пространство предприятия. А вот уже требования к этому комплексу я не вижу.

Не нужно забывать, что результаты работы технолога должны попадать в ERP-систему, плановикам, закупкам и т.д.

А информация НСИ для оснащения операций ТП должна поступать из единой MDM-системы. А она опять должна быть связана с системами учета, закупками, складскими остатками...

 

А если стоит задача выдавать бумагу в цех, то оформлением можно и в Word заниматься.

 

Добрый день. Спасибо, что откликнулись 
1)В данный момент пишу базу данных для учета инструмента (если есть готовые, то я бы глянул)

2)Следить за наличием инструмента на складе, запасов, а так же отслеживать логистику до оператора станка и обратно на склад
3)Написание технологического процесса, расчет норм времени и требуемого инструмента
Пока есть 1С со складом и прочим

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, overtik сказал:

НУ может есть такая прога из БР, Украины или т.п.

Есть товарищи Интермех, но у них своя PDM для хранения данных и MDM для управления НСИ, ну и собственно САПР ТП Техкард.

Если смотреть в сторону систем "западного образца", то у них есть готовые решения только под маршрутную технологию и то с кучей "особенностей работы".

Все, что касается ЕСКД или других стандартов страны, отрасли, предприятия, то это все за доп. плату. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, ArtCad сказал:

Есть товарищи Интермех, но у них своя PDM для хранения данных и MDM для управления НСИ, ну и собственно САПР ТП Техкард.

Если смотреть в сторону систем "западного образца", то у них есть готовые решения только под маршрутную технологию и то с кучей "особенностей работы".

Все, что касается ЕСКД или других стандартов страны, отрасли, предприятия, то это все за доп. плату. 

в интермех написал, жду ответа)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, overtik сказал:

в интермех написал, жду ответа)

Т.е. Белоруссия в качестве "зарубежья" прокатит? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, NGM сказал:

Т.е. Белоруссия в качестве "зарубежья" прокатит? :)

Да, абсолютно)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, overtik сказал:

найти зарубежные аналоги. 

если пользуетесь SolidWorks - https://swrgroup.ru/solutions/pre-production/swr/255/ 

 

Скрытый текст

САПР ТП SWR-Технология — результат совместной разработки Группы компаний SWR и компании Центр СПРУТ, но совместная работа конструкторско-технологических подразделений происходит в сквозном режиме под управлением SolidWorks Enterprise PDM

если Inventor, то можно попробовать http://www.intermech.ru/techcard.htm , по отзывам хвалят интеграцию с CAD

1 час назад, overtik сказал:

начальство сказало найти зарубежные аналоги

русофобы или был негативный опыт? :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

если пользуетесь SolidWorks - https://swrgroup.ru/solutions/pre-production/swr/255/ 

 

  Показать содержимое

САПР ТП SWR-Технология — результат совместной разработки Группы компаний SWR и компании Центр СПРУТ, но совместная работа конструкторско-технологических подразделений происходит в сквозном режиме под управлением SolidWorks Enterprise PDM

если Inventor, то можно попробовать http://www.intermech.ru/techcard.htm , по отзывам хвалят интеграцию с CAD

русофобы или был негативный опыт? :biggrin:

русофобы, если дадут демку попробовать, то поиграюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Edited by lexx174

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, lexx174 сказал:

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Правильные вопросы и почти своевременные... Но, учитывая формулировку поставленной задачи и то, что ТС самолично пишет систему складского учета инструмента - эти вопросы уйдут в пустоту.

 

Да и вообще, из первых постов понятно - руководство озабочено тем, что большие деньги тратятся на покупку инструмента. Нужен его учёт и хотя бы примерное нормирование на основе техпроцессов. САПР ТП в данном случае поможет, но никакой серебряной пули не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.08.2019 в 15:53, NGM сказал:

Правильные вопросы и почти своевременные... Но, учитывая формулировку поставленной задачи и то, что ТС самолично пишет систему складского учета инструмента - эти вопросы уйдут в пустоту.

 

Да и вообще, из первых постов понятно - руководство озабочено тем, что большие деньги тратятся на покупку инструмента. Нужен его учёт и хотя бы примерное нормирование на основе техпроцессов. САПР ТП в данном случае поможет, но никакой серебряной пули не будет.

ДА, в данный момент инструмент покупается зарубежных фирм. По 100-200 тысяч грн. в квартал
И Фрезеровщик просто ломает его, не говорит никому, использует дорогие фрезы для черновой обработки и так далее

В 28.08.2019 в 14:16, lexx174 сказал:

Автор - прежде чем искать "САПР ТП" - вы скажите для начала в чем вы работаете сейчас, как организована совместная работа конструкторов и технологов, используется какая-либо PDM/PLM или самописный софт с интеграцией? итд

Конструктора и технологи работают на уровне
-Вот вам чертеж, делайте
Я, будучи технологом, не решаю как делать деталь
Мастер цеха сам отдает ее на универсал или на чпу и так далее
В Инвенторе пишем кам 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

1 час назад, overtik сказал:

Конструктора и технологи работают на уровне
-Вот вам чертеж, делайте
Я, будучи технологом, не решаю как делать деталь
Мастер цеха сам отдает ее на универсал или на чпу и так далее
В Инвенторе пишем кам 

вы не ответили на вопрос. можно получить ответ на конкретный вопрос озвученный выше?

Edited by lexx174

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, lexx174 сказал:

вы не ответили на вопрос. можно получить ответ на конкретный вопрос озвученный выше?

А я и отвечаю, что вот просто ничего нет
Абсолютно
В 1С поступают чертежи, мастер цеха просто дает чертеж рабочему и он сам делает
Сам определяет методы базирования, инструмент, режимы и так далее
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, overtik сказал:

А я и отвечаю, что вот просто ничего нет
Абсолютно
В 1С поступают чертежи, мастер цеха просто дает чертеж рабочему и он сам делает
Сам определяет методы базирования, инструмент, режимы и так далее
 

 

В 1С откуда чертежи поступают? В бумаге что ль?Сканированные? Или же из PDM или CAD?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, lexx174 сказал:

 

В 1С откуда чертежи поступают? В бумаге что ль?Сканированные? Или же из PDM или CAD?

только не смейтесь, но конструкторский чертежи из Инвентора сохраняет в картинке и заливает в 1С

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, overtik сказал:

только не смейтесь, но конструкторский чертежи из Инвентора сохраняет в картинке и заливает в 1С

понятно. а 1С у вас какая конфигурация стоит?в какой роли?

И кроме инвентора ничего нет,верно? Тогда берите любой софт для ТП на какой хватит денег или какой визуально понравится

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lexx174 сказал:

понятно. а 1С у вас какая конфигурация стоит?в какой роли?

И кроме инвентора ничего нет,верно? Тогда берите любой софт для ТП на какой хватит денег или какой визуально понравится

Кроме инвентора ничего, 1С предприятие, я даже не знаю какие там конфигурации
Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, overtik сказал:

Кроме инвентора ничего, 1С предприятие, я даже не знаю какие там конфигурации
Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

Если денег нет или директор жмот(особенно если частная лавочка) - то пишите сами самописные грабли

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, overtik сказал:

но цена

Ценник вполне гуманный, я даже удивлен. Это с внедрением или только лицензии? 

Лицензирование по подписке или с исключительным правом пользования?

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, overtik сказал:

Ну вот интермех предложили вебинар провести, но цена 2300 евро за рабочее место, а нам нужно 5-10 мест...

В эту цену входит Search (PDM-система) и Imbase (каталоги и управление НСИ). И вообще, с Интермехом практически всегда можно договориться на времянку.

 

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

20 минут назад, ArtCad сказал:

Это с внедрением или только лицензии?

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, NGM сказал:

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

например у некоторых крупных вендоров может быть так что в стоимость лицензии входит и стоимость лицензии на СУБД

Что касается postgres - если чиновники в рамках импортозамещения начнут дальше закручивать гайки - придется кому-то сидеть на postges

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, lexx174 сказал:

например у некоторых крупных вендоров может быть так что в стоимость лицензии входит и стоимость лицензии на СУБД

ИМХО, такая практика - путь к очень глубокой заднице. Мухи и котлеты должны быть отдельно. А уж СУБД со своими заморочками, вариантами лицензирования, техподдержкой и её оплатой - тем более.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, lexx174 сказал:

Если денег нет или директор жмот(особенно если частная лавочка) - то пишите сами самописные грабли

Директор не жмот, но нужно ли это в наших реалиях, если наш ИРЦ постоянно берет заказы и мы не делаем серии , а на каждую деталь писать техпроцесс?
Есть ли смысл?

 

1 час назад, NGM сказал:

В эту цену входит Search (PDM-система) и Imbase (каталоги и управление НСИ). И вообще, с Интермехом практически всегда можно договориться на времянку.

 

И еще, держите в уме, что практически все подобные системы требуют наличия СУБД. Бесплатные есть, но у них практически всегда какие-то ограничения. На MySQL и Postgres работают единицы. А коммерческие стоят столько, что стоимость лицензии Техкарда покажется вам мелочью на сдачу.

Только лицензия на 1 рабочее место, техническая поддержка и прочее прописывается в отдельной бумаге.

СУБД в роли чего для этой программы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, overtik сказал:

СУБД в роли чего для этой программы?

Хранение всех данных, таблиц и объектов, которые используются сорчами-техкардами-имбейзами. При этом учитывайте, что разного рода бинарники и файлы система хранит напрямую в базе, в BLOB-ах, а не на томах. Если не очень понятно, объясню проще - чем больше чертежей, моделей и эскизов будете использовать, тем быстрее будет расти ваша база данных.

 

Первое время можно поработать с бесплатным Microsoft SQL Server Express, на время опытной эксплуатации его хватит с головой. Дальше надо думать, что делать, после того как упрётесь в ограничение 10 Гб на размер базы. Бесплатная редакция есть и у Oracle - Oracle 11 XE, но с ним плясок с бубнами будет чуть поболее.

 

Из прям вообще бесплатных и (вроде) без особых ограничений вам посоветуют Firebird, но в перспективе он проиграет в производительности первым двум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, NGM сказал:

Хранение всех данных, таблиц и объектов, которые используются сорчами-техкардами-имбейзами. При этом учитывайте, что разного рода бинарники и файлы система хранит напрямую в базе, в BLOB-ах, а не на томах. Если не очень понятно, объясню проще - чем больше чертежей, моделей и эскизов будете использовать, тем быстрее будет расти ваша база данных.

 

Первое время можно поработать с бесплатным Microsoft SQL Server Express, на время опытной эксплуатации его хватит с головой. Дальше надо думать, что делать, после того как упрётесь в ограничение 10 Гб на размер базы. Бесплатная редакция есть и у Oracle - Oracle 11 XE, но с ним плясок с бубнами будет чуть поболее.

 

Из прям вообще бесплатных и (вроде) без особых ограничений вам посоветуют Firebird, но в перспективе он проиграет в производительности первым двум.

Сейчас нормальные PDM/PLM в самой БД данные не хранят. давно распространена архитектура БД/Тома - т.е в БД чисто таблицы с данными(частично и модель данных),сами файлы - чертежи модели итд - на файловых томах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • VladislavK
      Доброго времени суток,подскажите,как убрать отрисовку скруглений на чертежах?
    • ДОБРЯК
      Жесткость задана, перемещения посчитаны. Можно и силы найти. Было бы желание... ) Задача имеет физический смысл... )
    • lobzik
      Ну это уже что то не то..  Такого ни разу не было. Максимум за чам - 1 кг, обычно 0,5 кг.
      6 - это совсем перебор. 
      Индекс массы тела считают весы и прога..
      И мне еще есть куда работать, я его опустил всего на 2,5 единицы. Надо еще столько же..
       
    • Sergei
      Охлаждайте знаки, которые справа подведя воду прямо к ним. Два резиновых колечка чтоб не текло. Напрашивается рычажная форма.
    • Sergei
      Бывает, не переживай. :-))))) Вы ещё не видели чертежи фармацевтов на таблетки. :-))))))
    • chatjokey
      знаете с чем я постоянно сталкиваюсь? с чертежами, по которым невозможно изготовить деталь. и мне как то все равно, кто там. технолог или конструктор или целый отдел технологов и конструкторов.  талрепы на московский метрополитен. см ниже.  дальше. завод, который делает тортики вафельные. конвеер у них.  спрашиваю, из каких соображений сталь 45. в ответ. "самая распространенная сталь". это без шуток.  или более интересная невыполнимая задача.  в чертеже в виде заготовки заложена прецизионная раскатанная труба по H7. импортная нормализованная. сталь e355. стенка 10 в заготовке. дальше нужно сделать наружку с боем в 3 сотки от нутра и допуском в 4 сотки. и стенка 7 остается.  и паз на всю длину с допуском в 2 сотки.  мне вот интересно. кто это рисовал? как вы думаете, технолог в этом участвовал? и в чем проблема сделать такое? внутри H7 останется? если нет, то почему?    знаете что я хочу? чтобы работу свою делали профессионалы. и мне еще раз, плевать, хоть это целый отдел, хоть это конструктор и технолог в одном лице. и что такого, если это одно лицо? мне кажется что такое вполне может быть. только зп соответствующая.  нате, полюбуйтесь.  напоминаю. это метрострой.   
    • Вне зоны доступа
    • karachun
      @Rodriguezz А что касается эффективности то вот что пишет википедия о дизелях. А вот что пишет General Electric о своем ГТД промышленного класса (117 МВт/160 000 лошадиных сил - хватит на два-три контейнеровоза). Этот двигатель можно считать одним из самых эффективных ГТД в мире на данный момент. С уменьшением размеров КПД тоже падает. https://www.ge.com/power/gas/gas-turbines/lms100 То есть ДВС из обыкновенного грузовика может уделать по эффективности один из самых эффективных ГТД промышленного класса. У маленького двигателя КПД может быть 20-30%. В коммерческих целях применять его будет невыгодно. Еще вопросы есть?
    • catiauser
      Похоже на какую то чать ЖД вагона...
      Партия должна быть очень большой, что бы такой штамп и пресс окупились.
    • KsunReh
      @ЖЭК на какие циклы Вы (или заказчик) рассчитывает на новой форме? Давно это было, но то что я видел работало в среднем 38-50 секунд на ПЭ и ПОМе. Конечно, если у Вас хотят раза в два быстрее, то задуматься об охлаждении необходимо. Фото к сожалению нет.    Фонтанирующие трубки в данном случае не подходят так как в конструкциях ПФ на подобные изделия знаки обычно испытывают определенные нагрузки при смыкании формы и особенно при извлечении из отливки, учитывая их небольшой рабочий диаметр, трубки слишком сильно их ослабят. НО я бы прикинул возможность установки короткой трубки в расширенной части знака, это будет эффективнее, чем охлаждение через торец хвоста...