Sign in to follow this  
Followers 0
Aldar

Деформации после потери устойчивости

36 posts in this topic

Pinned posts

ID: 1   Posted

Здравствуете.

Рассматривается поведение стойки(Эйлера), после потери устойчивости. Все как обычно, но стойка из многослойного полимерного композиционного материала.  

Рассчитал все как обычно, как для композита(ACP), с добавлением в stutic structural модуля Eigenvalue Buckling. Включил, большие перемещения. Смотрю полученный график рис 1.5cab0fd6af372_1.JPG.6b01d760da9636e47caaa898dbbb1426.JPGКак видите, нагрузка возрастает. Однако,  должно падать (рис2) -примерно. [методы статических испытаний армированных пластиков] и на испытаниях тоже падают.5cab10667ad4c_2.PNG.cd56d266500bfe97fc408f54d215740e.PNG

Я в курсе, для стандартные графики после бифуркации (рис3). Но, в ПКМ так и должно быть по другому.5cab110cac9af_3.gif.e497672acd47013bdf94354628b0ec1f.gif

ps пробовал «arc-length» но результат тот же. Энергетический с приличной потерей не сработало.

Что необходимо сделать, что бы нагрузка начала падать?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

ID: 2   Posted

1 hour ago, Aldar said:

Что необходимо сделать, что бы нагрузка начала падать?

А нагружаете перемещением?

На балке из простого линейного материала подход уже опробовали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted

1 час назад, Aldar сказал:

Eigenvalue Buckling

О, великие гуры, медитируйте над этим.

А я за попкорном.

1 час назад, Aldar сказал:

Как видите, нагрузка возрастает. Однако,  должно падать

Как оно Вам поможет избежать неустойчивости? Нагрузку потери устойчивости нашли? Нашли. Что ещё надо для счастья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted

33 minutes ago, AlexKaz said:

Нагрузку потери устойчивости нашли? Нашли. Что ещё надо для счастья?

Посмотри название темы. Только попкорном не подавись)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Не ожидал ответа.

1 час назад, piden сказал:

А нагружаете перемещением?

На балке из простого линейного материала подход уже опробовали?

Сжимающая нагрузка задана силой 4000Н.

Каюсь. Сразу на ПКМ. Попробовать на каком нибудь библиотечном линейном материале? Прогнозирую, результат будет аналогичным, но попробую.

1 час назад, AlexKaz сказал:

О, великие гуры, медитируйте над этим.

А я за попкорном.

Как оно Вам поможет избежать неустойчивости? Нагрузку потери устойчивости нашли? Нашли. Что ещё надо для счастья?

Не совсем понял про медитацию, что не так?

Для счастья, понять причину возрастания нагрузки и как это исправить. А так, исследование поведения стойки после потери устойчивости. 

Edited by Aldar

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted

5 minutes ago, Aldar said:

Сжимающая нагрузка задана силой 4000Н.

Вот и корень проблемы.

Прикладывайте перемещение, а смотрите реакцию. Она уж и будет уменьшаться)

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted

меня всегда забавляло, как результаты численных расчётов подгоняют под аналитический/эмпирический результат:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted

Но, пожалуйста! Опробуйте сначала способ на простой линейной модели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted

2 часа назад, Aldar сказал:

Не совсем понял про медитацию, что не так?

Реплика не Вам адресована=)

 

2 часа назад, piden сказал:

Вот и корень проблемы.

Корень в мозгах расчетчика. Ему предложили

вариант 1) двигать перемещением

вариант 2) забить и покласть.

Иногда надо пройти через поиск чудесной кнопки "сделай мне збс, ансися" чтобы познать истину, дзэн и прочистить мозг.

 

Дзэн он вряд ли познает - я бы на его месте смотрел на уравнения МК и конкретно как они реализованы в ансис. Но это удел не всех, точнее очень сильно некоторых индивидов.

 

А в конце окажется, что у ТС один-два элемента по длине...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В итоге, когда перемещением задал нагрузку. Получилось это (рис.1.). Все равно возрастает. 

Подозреваю на метод расчета.

Снимок.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Aldar У меня, в NX NASTRAN, на простой балке все ожидаемо. С жестким нагружением после потери устойчивости балка тянет узел с нагрузкой - реакция поменяла знак.

ezgif-com-optimize.gif

1.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Aldar said:

В итоге, когда перемещением задал нагрузку. Получилось это (рис.1.). Все равно возрастает. 

Подозреваю на метод расчета.

Апрель-сентябрь... 6 месяцев считали?

Ну, выкладывайте файл. А то от подозрений мало проку..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Aldar сказал:

Подозреваю на метод расчета.

Подозреваю что Вы делаете что-то не правильно или конструкция на самом деле не теряет устойчивость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Aldar сказал:

Подозреваю на метод расчета.

large deflection?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, piden сказал:

Ну, выкладывайте файл.

Ты сам то поннимаешь к чему это приведет ?

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минуты назад, karachun сказал:

С жестким нагружением после потери устойчивости балка тянет узел с нагрузкой - реакция поменяла знак.

После потери устойчивости, в классическом понимании, внешняя сила меняет знак.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Борман said:

Ты сам то поннимаешь к чему это приведет ?

Так, @ИСПА уже здесь.. Да, понимаю :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, piden сказал:

Так, @ИСПА уже здесь.. Да, понимаю :biggrin:

Если ты все понимаешь, то сразу объяснил бы ТСу, еще в апреле, что потери устойчивости не было. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

потери устойчивости не было

и устойчивости не было. и ложка не существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

9 минут назад, soklakov сказал:

и устойчивости не было. и ложка не существует.

Смешно читать твои сообщения. )

После потери устойчивости сжимающая сила становится растягивающей.

А собственные частоты - отрицательные.

Первая собственная частота была положительной а стала отрицательной. 

Можешь проверить на чистом сдвиге, например. )

 

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ДОБРЯК @soklakov Давайте подождем модели от ТС и тогда продолжим срач дискуссию а не будем гадать на кофейной гуще?

Ваше слово, товарищ @Aldar.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, karachun сказал:

и тогда продолжим срач дискуссию а не будем гадать на кофейной гуще?

Это на графике видно. Была потеря устойчивости или нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, karachun сказал:

Ваше слово, товарищ @Aldar.

он лайкнул и ушел. скучно ждать.

1 час назад, karachun сказал:

а не будем гадать на кофейной гуще?

давайте погадаем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

16 минут назад, soklakov сказал:

давайте погадаем!

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал, 
Но @Aldar только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший, что возьмёшь!

 

ТС специально вкорячил в конструкцию пружину чтобы жесткость не была нулевой чтобы потроллить нас.

Вот эта картинка вообще похожа на s-s curve для легированной стали.

рис1.JPG

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, простите. Очень прошу прощения, я все вижу, но не успеваю ответить.  На работе еще. Сам файл расчета дома. Но этот-же принцип расчета здесь:

https://drive.google.com/open?id=1s7rmqUBvOWi2weS-GpMp1wvgwnXX6RhJ

Админ меня забанит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

9 минут назад, Aldar сказал:

Админ меня забанит?

Нет, конечно.

Чем меньше Вы напишете тем больше будет поводов для срача. Дискуссия может уйти так далеко что Ваша проблема будет уже никому не интересна.

Как здесь - начали за люк а кончили за механические свойства чугуна и зависимость напряжений от модуля упругости. А о авторе и его люке все уже забыли.

http://cccp3d.ru/topic/96369-расчёт-чугунного-люка-на-прочность/

или здесь

http://cccp3d.ru/topic/96559-расчет-рабочего-колеса-вентилятора/

@Aldar

It`s cccp3d.ru baby!

Мы любую тему в конце сводим к устойчивости или собственным частотам.

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Aldar Кхм... Такой брусок скорее разрушится чем потеряет устойчивость.

1.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, karachun сказал:

скорее

Либо одновременно.

Не втягивай нас опять в ЭТО !

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Aldar , а симметрично ли уложены слои? а то, кажется, у вас внецентренное сжатие получилось - обычный изгиб без потери устойчивости.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

хотите, чтобы линейка при сжатии потеряла устойчивость, держите концы крепче.

buckling.png

buvk.gif

hrad.png

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, soklakov сказал:

large deflection?

да, именно он.

 

7 часов назад, karachun сказал:

Подозреваю что Вы делаете что-то не правильно или конструкция на самом деле не теряет устойчивость.

Смотрел. Читал комментарии, не совсем понимаю, если смотреть с точки приложения нагрузки, то нагрузка будет все время сжимающей, не совсем понял, почему стало растягивающей. Если со стороны балки, то да, растягивает, но это же реакция?

 

2 часа назад, soklakov сказал:

@Aldar , а симметрично ли уложены слои? а то, кажется, у вас внецентренное сжатие получилось - обычный изгиб без потери устойчивости.

не симметрично [45,45,45,45,0,0,0,0,0,90,90,90,90] . Не думал, что имеет важную роль. Сделаю осесимметричным.

 

1 час назад, soklakov сказал:

хотите, чтобы линейка при сжатии потеряла устойчивость, держите концы крепче.

 

жестче сделал. Толщину до 8 слоев толщиной 4 мм сделал.  

Но нагрузка возрастает же, все равно. Что имели в виду? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Aldar сказал:

Что имели в виду? 

что до тех пор, пока вы не держите повороты концов, устойчивость терять вашему стержню не приходится. он с самого начала гнется.

2 минуты назад, Aldar сказал:

Сделаю осесимметричным.

прям осе-?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

что до тех пор, пока вы не держите повороты концов, устойчивость терять вашему стержню не приходится. он с самого начала гнется.

прям осе-?

понял.

ой, [+-45,0,90]

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, soklakov сказал:

симметрично ли уложены слои

Но если сейчас ТС сделает слои симметрично то у него выйдет простое сжатие - в проекте нет силы, которая бы выводила лист из равновесия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, karachun сказал:

Мы любую тему в конце сводим к устойчивости или собственным частотам.

Например, в задачах с малыми перемещениями, при линейном изменении нагрузки жесткость конструкции изменяется линейно, а значит собственная частота будет изменяться по квадратному корню. И как только закон изменения частоты отклонится от корня, то это косвенно будет свидетельствовать о появлении пластики. :)

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, Борман сказал:

Например, в задачах с малыми перемещениями, при линейном изменении нагрузки жесткость конструкции изменяется линейно, а значит собственная частота будет изменяться по квадратному корню. И как только закон изменения частоты отклонится от корня, то это косвенно будет свидетельствовать о появлении пластики. :)

а можно тоже самое, но другими словами?

15 часов назад, karachun сказал:

о если сейчас ТС сделает слои симметрично то у него выйдет простое сжатие - в проекте нет силы, которая бы выводила лист из равновесия.

а вдруг добавит

@Aldar как вам такой вариант?

buckling.png

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • student07
      @karachun подскажите, пожалуйста, по 37 посту
    • student07
      Подскажите, пожалуйста. Во флоусим исследовал давление жидкости в цистерне при продольной перегрузке. Модель твердотельная (но в модельке, для дальнейшего стат исследования, дополнительно сделал поверхности (чтоб сетка была лучше, т.е в сетке твердотельной модели был 1 элемент в сечении стенки (над бы 5))). Во флоу нашел нужное давление и все такое -> экспортировал результат в Симулейшн -> исключил из расчета твердые тела, включая и жидкость, оставив поверхности., создал сетку (как видно по второй картинке - сетка на поверхности) -> дальше перенес давления из файла с результатами -> запуск и ошибка (на скрине). Есть какой-то вариант обойти этот момент? 
    • piden
    • verddan
      Так это уже другой метод совсем) метод намотки. Я его тоже рассматривал https://prnt.sc/q5zbyl Но мне для дисера нужен именно метод обкатки, хоть я тоже уже сомневаюсь в качестве гиба этим способом.
    • Hitchok
      Можно видео или фото? Не совсем понятно в чем проблема. Можно в личку.
    • Hitchok
      Правка листа до обработки не предотвратит возникновение новых внутренних напряжений в листе (приводящих к деформации листа) во время вырубки.  
    • co11ins
      а я про что?
    • Валерий.
      Доброго времени суток! Столкнулись с такой проблемой : Станок Trumpf trumatic 260 R (Bosch CC300)  при запуске выходит в референтную точку, отрабатывает (демонстрирует возможность) захват инструмента и становится в положение готовности к работе. После ввода и запуска программы пресс просит установить необходимый инструмент, опускаем стол, вставляем оснастку - никакой реакции, индикатор нажатия кнопки зажима на стойке в шкафу загорается, но ничего не происходит (((  Никаких ошибок при этом станок не выдаёт.  Несколько раз приезжал специалист по этим станкам, но дело не движется (((. Просьба откликнуться тем, кто знаком с такими станками и данной неисправностью и может помочь с ремонтом на возмездной основе, а то пляшем вокруг него уже не первый месяц: что-то меняли , что-то перебирали, толку никакого, не хочет работать немчура (((. 
    • MFS
      А цикл 800 поддерживается стойкой?
    • Nick March
      суперская поделка!!!! тебя в Siemens не пригласили???