Артем К

Создание модели сильфона

20 posts in this topic

Pinned posts

Всем доброго времени суток!

Создавал ли кто модель сильфона как деталь переменной формы? Ведь именно таковым сильфон и является.

Предполагаю, что для каждого индивидуального сильфона создать это возможно, предположив, что радиусы гофр не меняются. Но может у кого уже опыт есть.

Больше даже интересует создание при этом семейства деталей, так как у сильфона меняются не только размеры, но и количество гофр. И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
В 12.02.2019 в 22:31, Артем К сказал:

И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

Здесь уже обсуждалось неоднократно, что массив в эскизе необязательно делать, достаточно массивов в 3D.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Romario03 , не собирался спорить по этому поводу.

Вопрос лишь в том, как создать сильфон, который бы соответствовал описанным выше требованиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладывайте картинку, посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и в чём проблема? Массив с шагом 2 мм, кол-во элементов управляется из таблицы переменных. Семейство деталей можно сделать, либо управлять через переменную форму из сборки.

5c6d966dc8e8b_2019-02-2021_02_49-SolidEdge2019--_par.thumb.png.6f9703411decea193ff04f7de461d072.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Romario03 сказал:

Ну и в чём проблема?...

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии. Обдумывал как-то год назад такую задачку, в голову так ничего и не пришло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Артем К сказал:

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

8 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии.

а кто просил о другом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

О моделировании никто и не говорил. Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, the Devil incarnate сказал:

Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, soklakov сказал:

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

Конечно, а как же это назвать? Представьте, вам нужно соединить в одной сборке два соосных цилиндра, в другой сборке цилиндры располагаются под углом 2 градуса, а в третьей сборке оси цилиндров параллельны, но находятся на расстоянии 2 мм. На данный момент, придётся делать три разных сильфона, а если удастся сделать деталь переменной формы, то один сильфон можно будет ставить во все три сборки, меняя, при установке, какие-то параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Конечно, а как же это назвать? 

ну вот про переменную форму (диаметр) понятнее)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

Это не моделирование, а именно деталь переменной формы. Как минимум изменение длины, максимум еще и изгиб, как написано выше.
Редко когда сильфон в сборку вставляется в номинальный размер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с прямолинейным сильфоном наверное получиться сделать переменной формы, а вот чтобы он изгибался я сомневаюсь... Как реализовать - посмотрите пружину - практически сильфон - только нужны перепонки, это если сильфон спиральный. Если как выше нарисован - то  нужно делать переменные радиусы гофры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Finch сказал:

Пример в SW

Пример ужасен, как и многое, что делается в Солиде. Самое ужасное в примере - это эскиз с миллионом элементов. Автор, наверное, ничего не знает про массивы.

Команда "Гибкие" позволяет менять форму элемента, но она не позволяет подстраивать эту форму под геометрию конкретной сборки.

По-хорошему, тут нужен адаптивный элемент, который может именно подстраиваться под геометрию сборки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с @Ветерок.

 

Сильфоны по таблице параметров можно сделать параметрической моделью в каждой второй САПР. Где-то более удобную в плане изменения этих параметров, где-то криво, но работающую.

Количество волн в гофре меняется в массиве. Тут главное определиться, какая переменная будет определяющей, а какая зависимой - количество волн или длина изделия.

А вот если 

В 21.02.2019 в 21:49, Артем К сказал:

еще и изгиб, как написано выше.

Тогда я даже не знаю, что вам посоветовать. Максимум что вижу на данный момент - это пластические деформации в расчётах на прочность.

Пластично деформирующееся изделие требует, чтобы геометрическое ядро САПР понимало, что такое сохранение объёма. Иначе корректно сделать подобное изделие не выйдет. Не слышал, чтобы современные геометрические ядра такое умели. Хотя мало ли... вдруг проглядел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Udav817 сказал:

Пластично деформирующееся изделие требует ... сохранение объёма.

В подавляющем большинстве случаев при 3D моделировании вряд ли это требуется. Это скорее задача для систем анализа. И скорее всего геометрическое ядро тут ни при чем.

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.04.2019 в 13:02, BSV1 сказал:

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

Попробую на досуге порастягивать и поизгибать РТИ. Но мне кажется, что используемые расчётные модели ориентируются на относительные удлинения стали, которые на порядок меньше, чем у резины, и корректно отобразить форму и состояние резинового изделия расчётные модули в САПР не смогут. Может быть что-то типа Ansys может. Но я в нём прочностные расчёты не проводил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Sergei
      А инструментальное производство, литьё, штамповка есть? Не, ну теоретически всё возможно, только кто над этим будет заморачиваться. Тема не про это. Ну или предложите тогда разработчикам CAD-систем вообще убрать чертёжные модули из программ. Ведь никто ещё не убрал. Кстати, в Компас 3D в модулях 3D детали и сборки можно задать и ТТ и неуказанную шероховатость.
    • MiLloeDelo
      ВСЕМ ДОБРОГО !  БУДЬТЕ ДОБРЫ , ПОДСКАЖИТЕ СЛОВОМ ДЕЛОМ : Пытаюсь создать свой пост под Сименс 840 Dsl (фрезерный станок 3 оси ) , первые шаги делаю . Создавать начало , не хватает ресурсов (определенных знаний и времени) , по этому я создал из библиотеки . Моя цель создать пост со циклами от Siememns , и они уже есть , предворительно открывал , можно по возможности редактировать .  G код   Warning in TORSEVANIE: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      Warning in FEZ_KARMAN: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      Warning in KRUG_PAZ: User defined compressor off is conflict with controller default setting in CYCLE832.
      COMPOF will be output with CYCLE832.
      N10 ;Start of Program
      N20 ;
      N30 DEF REAL _camtolerance
      N40 DEF REAL _X_HOME, _Y_HOME, _Z_HOME
      N50 DEF REAL _F_CUTTING, _F_ENGAGE, _F_RETRACT
      N60 ;
      N70 G40 G17 G710 G90 G60 G601 FNORM
      N80 ;Start of Path
      N90 _camtolerance=.06
      N100 _X_HOME=377. _Y_HOME=250. _Z_HOME=50.
      N110 ; 
      N120 ;Operation : TORSEVANIE
      N130 ; 
      N140 TRAFOOF
      N150 SUPA G0 Z=_Z_HOME D0
      N160 SUPA G0 X=_X_HOME Y=_Y_HOME D1
      N170 ;First Tool
      N180 T="UGT0212_003"
      N190 M6
      N200 MSG("MILL_FINISH")
      N210 TRAFOOF
      N220 SUPA G0 Z=_Z_HOME D0
      N230 SUPA G0 X=_X_HOME Y=_Y_HOME D1
      N240 ;Initial Move
      N250 COMPOF
      N260 CYCLE832(_camtolera
           ce,0,1)
      N270 TRAFOOF
      N280 G54
      N290 G0 X-20. Y125.11 Z10. S597 D1 M3
      N300 ;Approach Move
      N310 Z1.
      N320 ;Engage Move
      N330 G1 Z-2. F96.
      N340 Y105.11
      N350 G3 X0.0 Y85.11 I20. J0.0
      N360 ;Cutting
      N370 G1 X125. F120.
      N380 X125.065 Y85.115
      N390 X125.06 Y85.05
      N400 Y-85.05
      N410 X125.065 Y-85.115
      N420 X125. Y-85.11
      N430 X-125.
      N440 X-125.065 Y-85.115
      N450 X-125.06 Y-85.05
      N460 Y85.05
      N470 X-125.065 Y85.115
      N480 X-125. Y85.11
      N490 X16.215
      N500 G2 X29.93 Y79.43 I0.0 J-19.4
      N510 G1 X47.67 Y61.69
      N520 G3 X61.38 Y56.01 I13.715 J13.72
      N530 G1 X86.365
      N540 G2 X95.96 Y46.415 I-.006 J-9.6
      N550 G1 Y-46.415
      N560 G2 X86.365 Y-56.01 I-9.6 J.006
      N570 G1 X-86.365
      N580 G2 X-95.96 Y-46.415 I.006 J9.6
      N590 G1 Y46.415 ........ Hide   post_mcv754.zip   То что, помечено желтым хочу убрать , излишние коменты . Удалял несколько блоков не выходило , после этого создавал  заново.Подскажите пожалуйста какие блоки нужно убрать ?    Так же в начале на 60 строчке хочется добавить цикл Siemens Workpice, геометрию заготовки , что бы можно было просматривать съем материала ? Это  возможно ?    Где  зеленной пометкой я так понимаю  это позиция точки от куда начинается и от куда заканчивается позиция  ДОМОЙ но  почему синтакс  обозначен так  _X_HOME=377. _Y_HOME=250. _Z_HOME=50 ?  станок вроде бы "заглатывает" , но в реальности не могу "попробывать" и  воспользоваться так, как отсутствует пневматическое давление (воздух) в цеху  . И нужны вообще все эти примочки , позиции домой ? У меня станок по разному делает референтные точки при включения , нет определенной точки отвода безопасности .   Заранее СПАСИБО ! post_mcv754.zip   
    • Vengeance
      Комрады, помогите решить несколько задач. Вот вам 2 проекта и 2 вопроса 1) 1ый проект 1.3Mb.  Как "облизать" эти поверхности ball фрезой ПО СПИРАЛИ, что бы перехода по Z не осталось, NX это может, а Mastercam ? Все стратегии попробовал, у меня не выходит, только с шагом по Z идет траектория 2) 2ой проект 18.3Mb. См. картинку 8-17 операции, как отменить возвращение инструмента в центр детали ? Траектория с плавным погружением по Z + полный оборот вконце, но БЕЗ возвращения в центр...   Azaza.mcam Azaza.mcam
    • mannul
      Подобные посты стоят бешеных бабок. В сети вы их не найдете.
    • zorro-1975
      Вот в датчике разжима и был затык,он не был выставлен. Жалко станок ошибку не выдавал а просто ждал. Спасибо всем… 
    • AlexSCH
      !!!!! Может ли кто-нибудь сам или порекомендовать кого за деньги, что бы обучил написанию постов, хотя бы на 3 фрезерных оси и 2 токарных
    • Vengeance
    • grOOmi
      Видел, совсем без чертежей с кучей механообработки и сборки. Конечно, внедрялось всё не за 1 год, но результат того стоит.
    • Maik812
      Спасибо за ссылку. Но мало ли кто не знает профиля в дуймах и мм большой разницы нет. одним щелчком все равняется..
    • ДОБРЯК