Артем К

Создание модели сильфона

20 posts in this topic

Pinned posts

Всем доброго времени суток!

Создавал ли кто модель сильфона как деталь переменной формы? Ведь именно таковым сильфон и является.

Предполагаю, что для каждого индивидуального сильфона создать это возможно, предположив, что радиусы гофр не меняются. Но может у кого уже опыт есть.

Больше даже интересует создание при этом семейства деталей, так как у сильфона меняются не только размеры, но и количество гофр. И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
В 12.02.2019 в 22:31, Артем К сказал:

И как их задать параметром, если массив в эскизе  у SE не функционирует?

Здесь уже обсуждалось неоднократно, что массив в эскизе необязательно делать, достаточно массивов в 3D.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Romario03 , не собирался спорить по этому поводу.

Вопрос лишь в том, как создать сильфон, который бы соответствовал описанным выше требованиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выкладывайте картинку, посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и в чём проблема? Массив с шагом 2 мм, кол-во элементов управляется из таблицы переменных. Семейство деталей можно сделать, либо управлять через переменную форму из сборки.

5c6d966dc8e8b_2019-02-2021_02_49-SolidEdge2019--_par.thumb.png.6f9703411decea193ff04f7de461d072.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Romario03 сказал:

Ну и в чём проблема?...

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии. Обдумывал как-то год назад такую задачку, в голову так ничего и не пришло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Артем К сказал:

Т.е., не заморачиваясь с физикой, растяжение  или сжатие сильфона определять через изменение общей длины за счет шага и, соответственно радиуса, впадины гофра?

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

8 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Проблема в том, что сильфон должен изгибаться, а таким методом, о котором вы пишете, можно только сделать некое множество сильфонов в стационарном состоянии.

а кто просил о другом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

О моделировании никто и не говорил. Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, the Devil incarnate сказал:

Топикстартер спрашивал про деталь переменной формы.

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, soklakov сказал:

ааа. И Вы назвали это изгибаться? понял)

Конечно, а как же это назвать? Представьте, вам нужно соединить в одной сборке два соосных цилиндра, в другой сборке цилиндры располагаются под углом 2 градуса, а в третьей сборке оси цилиндров параллельны, но находятся на расстоянии 2 мм. На данный момент, придётся делать три разных сильфона, а если удастся сделать деталь переменной формы, то один сильфон можно будет ставить во все три сборки, меняя, при установке, какие-то параметры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, the Devil incarnate сказал:

Конечно, а как же это назвать? 

ну вот про переменную форму (диаметр) понятнее)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, soklakov сказал:

Вам шашечки или ехать? Рисовать геометрию и моделировать растяжение/сжатие - разные задачи.

а кто просил о другом?

Это не моделирование, а именно деталь переменной формы. Как минимум изменение длины, максимум еще и изгиб, как написано выше.
Редко когда сильфон в сборку вставляется в номинальный размер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с прямолинейным сильфоном наверное получиться сделать переменной формы, а вот чтобы он изгибался я сомневаюсь... Как реализовать - посмотрите пружину - практически сильфон - только нужны перепонки, это если сильфон спиральный. Если как выше нарисован - то  нужно делать переменные радиусы гофры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Finch сказал:

Пример в SW

Пример ужасен, как и многое, что делается в Солиде. Самое ужасное в примере - это эскиз с миллионом элементов. Автор, наверное, ничего не знает про массивы.

Команда "Гибкие" позволяет менять форму элемента, но она не позволяет подстраивать эту форму под геометрию конкретной сборки.

По-хорошему, тут нужен адаптивный элемент, который может именно подстраиваться под геометрию сборки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен с @Ветерок.

 

Сильфоны по таблице параметров можно сделать параметрической моделью в каждой второй САПР. Где-то более удобную в плане изменения этих параметров, где-то криво, но работающую.

Количество волн в гофре меняется в массиве. Тут главное определиться, какая переменная будет определяющей, а какая зависимой - количество волн или длина изделия.

А вот если 

В 21.02.2019 в 21:49, Артем К сказал:

еще и изгиб, как написано выше.

Тогда я даже не знаю, что вам посоветовать. Максимум что вижу на данный момент - это пластические деформации в расчётах на прочность.

Пластично деформирующееся изделие требует, чтобы геометрическое ядро САПР понимало, что такое сохранение объёма. Иначе корректно сделать подобное изделие не выйдет. Не слышал, чтобы современные геометрические ядра такое умели. Хотя мало ли... вдруг проглядел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Udav817 сказал:

Пластично деформирующееся изделие требует ... сохранение объёма.

В подавляющем большинстве случаев при 3D моделировании вряд ли это требуется. Это скорее задача для систем анализа. И скорее всего геометрическое ядро тут ни при чем.

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.04.2019 в 13:02, BSV1 сказал:

А просто моделирование изгиба - это для современных САПР уже банальность. И без танцев с бубном.

Попробую на досуге порастягивать и поизгибать РТИ. Но мне кажется, что используемые расчётные модели ориентируются на относительные удлинения стали, которые на порядок меньше, чем у резины, и корректно отобразить форму и состояние резинового изделия расчётные модули в САПР не смогут. Может быть что-то типа Ansys может. Но я в нём прочностные расчёты не проводил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Lyxey
      Центр висит на крюке, на концы верхней полки давим вниз 30т.
    • piden
      @karachun ,   Рассматриваем половину балки, плоскость симметрии YZ, Y вверх, X вдоль оси балки. Когда мы фиксируем плоскость симметрии, то, получается, вводим дополнительную жесткость в систему. Если закреплять через RBE2/3 к точке крепления крюка, то встает вопрос, какие степени свободы убирать. Понятное дело, UY и UZ, но как быть с RX? Если RX закрепить, то балка, пытаясь провернуться вокруг X, изгибает центральную проушину, чего нет в реальности.       @Lyxey  имеет ввиду, что RX должна быть свободна, но тогда моды, которые мы ловим, будут зависеть от положения мастер нода по Y..   Попробую сейчас закрепить по UY и UZ точку на ребре, к которому прикладывалась нагрузка, и приложить силу к центральной проушине..
    • soklakov
      у меня есть только две последние версии 2019 R2 и R3 там всего лишь балка. ее рисовать две минуты. да и пока что солиды нравятся больше. и помельче, помельче. спокуха, предлагаю сосредоточиться на восьми-метровой консоли в разных постановках. уже это доставляет такое разнообразие результатов, что диву даешься.  
    • ak762
          когда выбираю reference body вижу координатную систему бутылки, однако вывести график подобный рассчитанному в эксель не удаётся Acceleration(time)= Z/X как представлено в кино (2-я картинка) может кто подскажет чего не так делаю свернул проект в СВ2017 там же сборка в парасолид free surface.7z                
    • GS
    • Бывший технолог
      Диплом свой покажет - и сразу и визу дадут, и билеты до Оксфорда.     Я думаю, что Оксфорд возьмёт на себя все расходы, в том числе по оформлению визы, по проживанию и т.д. И оформление будет по упрощенной схеме. А как иначе англичане могут подрезать торец?
    • karachun
      @Lyxey А груз получается равномерно приложен по всей длине? Похоже все мои расчеты не правильные - я считал как для балки, закрепленной за центральную проушину.
    • MotorManiac
      Можно вас попросить перезаписать файлик в 16 версии ансиса
    • Krusnik
      Деталь   Сборка. Чертеж детали Чертеж сборочный  
    • GS
      Продолжим.... ================= (хотя м.б. слишком сложно понять?) --- ---- ==== и для компенсации -  ---