Перейти к публикации

Параметры дилатансии для модели Друкера-Прагера


konstant55

Рекомендованные сообщения

@soklakov , а Вы согласны с моим предположением, что когда нет необходимо подробно рассмотреть непосредственно сами трещины, их рост и т.д., а только констатировать их появление то дилатансию для сжатия и растяжения можно задавать близкой  к нулю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@konstant55 , Вам @Fedor  первой же строчкой написал:

В 07.02.2019 в 15:47, Fedor сказал:

Можно плюнуть и брать 0 ...

С пренебрежения чем-нибудь вообще хорошо начинать. А коль скоро исследуете, то потом попробуйте учесть. Отследите, помогает ли попасть в эксперимент и в каких условиях.

Если уж мое мнение, то дилатансия о зернистых материалах. Бетон пока в песок не покрошился - не зернистый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov Так и делаю. Конкретно в моем случае брал модель с максимально возможными параметрами дилатансии  и сравнивал модель с параметрами почти нулевыми. Оказалось что разница настолько незначительная, что ими можно, в моём случае, пренебречь. Однако для меня все же остался без ответа вопрос - параметры дилатансии всё таки табличные для каждого конкретного материала или же их можно рассчитать. Буду признателен если подскажите, где можно глянуть )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, konstant55 сказал:

Оказалось что разница настолько незначительная, что ими можно, в моём случае, пренебречь.

а была ли разница? численный шум может давать разницу там, где разницы нет.

15 минут назад, konstant55 сказал:

параметры дилатансии всё таки табличные для каждого конкретного материала или же их можно рассчитать

Цитата

Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика. Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости. Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл. Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov а может тогда подскажите как можно вывести эпюры относительных напряжений, используемых в модели Друкера-Прагера? Не могу понять можно ли их вывести из "user defined results"....не смог их отыскать в "description"...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@konstant55 не знаю. относительные - это которые? а то тут про теорию относительности трэд шумит. это напряжения по Эйнштейну? (шучу) но если вы знаете кого собираетесь вывести, то сможете создать свой UDR, даже если его нет в готовом списке. а может и есть, кстати, я не проверял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov я про relative stress, которые принимают значение от 1 до 0, которые при значении 1 свидетельствуют о начале разупрочнения бетона, а при значениях близких к нулю об их установившемся значении в разупрочнённом бетоне.

8 минут назад, soklakov сказал:

@konstant55 ... но если вы знаете кого собираетесь вывести, то сможете создать свой UDR, даже если его нет в готовом списке...

В том то и вся беда, что я не знаю как эти напряжения обозвать для того чтобы создать свой UDR...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, konstant55 сказал:

relative stress, которые принимают значение от 1 до 0, которые при значении 1 свидетельствуют о начале разупрочнения бетона, а при значениях близких к нулю об их установившемся значении в разупрочнённом бетоне

это не выходной параметр, а входной, описывающий кривую разупрочнения. в результатах вы смотрите просто на напряжения. можете делить на максимальные - вот вам и относительные. зачем, правда...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, soklakov сказал:

это не выходной параметр, а входной, описывающий кривую разупрочнения. в результатах вы смотрите просто на напряжения. можете делить на максимальные - вот вам и относительные. зачем, правда...

Интересный вопрос)))) А зачем тогда вообще нужны эти условные напряжения в качестве входных параметров? Разьве нельзя использовать реальные, а не относительные? На самом деле я сам задавался таким вопросом. Однако на работе на глаза попался отчёт, в котором относительные напряжения были критерием начала трещинообразования. Т. е. при значениях выше нуля считалось, что начали образовываться трещины. Почему именно относительные напряжения? - сам не понимаю...рискну предположить, что для удобства....

Изменено пользователем konstant55
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, soklakov сказал:

разупрочнения

:clapping:

Вообще, конечно, интересно посмотреть на решение модели ДП грунта за пределами конуса.. и чтоб это хоть каплю было похоже на правда.

Если честно, что ДП - это какое-то фуфло.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, konstant55 сказал:

А зачем тогда вообще нужны эти условные напряжения в качестве входных параметров? Разьве нельзя использовать реальные, а не относительные?

так удобнее. меняешь класс бетона, меняешь предел прочности, а остаточные напряжения не меняешь, остаются 10%. мелочь, а приятно. в явных моделях бетона по 40 параметров, удобно когда все они в относительных терминах. предел прочности поменял, остальное как бы само пересчиталось. если надо, точечно еще немного подкрутил, но не каждую цифру перезабивать.

1 час назад, konstant55 сказал:

Однако на работе на глаза попался отчёт, в котором относительные напряжения были критерием начала трещинообразования. Т. е. при значениях выше нуля считалось, что начали образовываться трещины. Почему именно относительные напряжения? - сам не понимаю...рискну предположить, что для удобства....

звучит странно. подозрительный отчет. либо ваша интерпретация отчета страдает.

19 минут назад, Борман сказал:

интересно посмотреть на решение модели ДП грунта за пределами конуса.. и чтоб это хоть каплю было похоже на правда.

насчет грунта х3. с бетонами ничего так получалось. для грунтов после предельной прочности как будто бы еще вязкость нелишне учитывать, а то ж вылетит на бесконечность. бетон-то за арматуру держится.

...а, вспомнил, тектонический сдвиг считали лет пять-шесть назад. и как трубу газопроводную при этом колбасит. грунт с песком были по друкеру-прагеру. экспериментов не было. "похоже на правду" - вполне. заказчик радостно прыгал от красивых картинок. но то в явной динамике.

29 минут назад, Борман сказал:

Если честно, что ДП - это какое-то фуфло.

это всего лишь разный предел прочности на растяжение и сжатие, в отличие от мизеса. шатровые поверхности текучести уже мало напоминают конус, хотя он все еще узнается: нос притупили, юбку закрыли, с трех сторон чуть сплюснули и вперед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, soklakov сказал:

но то в явной динамике.

Я в ней же делал тоже самое примерно тогда же.

А кто был заказчик если не секрет ?

 

8 минут назад, soklakov сказал:

шатровые поверхности текучести

Даже и не знаю, упирался ли кто нибудь в них когда нибудь...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Борман сказал:

А кто был заказчик если не секрет ?

насколько я помню, секретом это было года полтора. обещали, что потом можно рассказывать. не все помню, но крутились слова СЕТП, Мосгаз, братья Роттенберги и северный кавказ, а еще какой-то ВНИИГ...но не Веденеева. а может чего путаю. но СЕТП был.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Борман сказал:

кто был заказчик если не секрет ?

аналогичный вопрос)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, soklakov сказал:

аналогичный вопрос)

@soklakov это вопрос мне или Борману?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...