Борман

Сдвиг нагрузки по фазе (ANSYS Harmonic)

Pinned posts

Моя нагрузка состоит из 2-х гармонических, ну пусть, сил в разные узлы.

Синус второй силы сдвинут на пол периода по отношению к первой.

5c126051c1346_.jpg.1e647a11048f64ba8413a13735d8e7ec.jpg

А значит, если синус молотит на частоте 10 Гц, то моя система рискует быть нагруженной частотой 20Гц.

Но, выполняя гармонический анализ в диапазоне 0-10Гц, я не смогу посмотреть результаты на 20Гц :)

 

Тут либо есть ошибка в рассуждениях, либо как это делается в АНСИС (ВБ) ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
14 минуты назад, Борман сказал:

Но, выполняя гармонический анализ в диапазоне 0-10Гц, я не смогу посмотреть результаты на 20Гц :)

результат для 10 Гц и двух противофазных сил и есть то, что нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, soklakov сказал:

результат для 10 Гц и двух противофазных сил и есть то, что нужно.

Т.е. нужное число будет напротив 10 Гц ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Борман сказал:

Т.е. нужное число будет напротив 10 Гц ?

Если это таблица, например, про максимальные напряжения по всей модели, то да.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все таки както сомнительно. Я на измерииельном приборе увижу частоту 20Гц, и не смогу найти ее в результатах расчета. А если мне виброскорость нужна? Лажа какая то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Борман сказал:

Я на измерииельном приборе увижу частоту 20Гц

точно?

прибор измеряет вибрацию в точке. в эту точку будут приходить две волны одинаковой частоты, но с разностью по фазе. даже не две, если считать еще все отраженные-переотраженные.

при чем в общем случае эта разность фаз уже не пи, а произвольная, ведь точку рассматриваем любую.

то есть на приборе мы видим суперпозицию условно бесконечного количества волн частоты 10 Гц. визуально это может и будет напоминать 20 Гц иногда, но это сумма десятигерцовых вибраций, а не двадцатигерцовая вибрация.

1 минуту назад, soklakov сказал:

визуально это может и будет напоминать 20 Гц иногда

мне кажется не будет, если что)

39 минут назад, Борман сказал:

А если мне виброскорость нужна?

получить из виброперемещений, зная частоту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вощем мутная тема какая-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если 2 силы, но в 1 узел, то тогда что покажет?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, hr4d сказал:

А если 2 силы, но в 1 узел, то тогда что покажет?)

если ориентировать их перпендикулярно друг другу и дать разность фаз пи/2, то будут крутить узел вокруг оси, как дисбаланс в роторной динамике.

а в общем случае -  что угодно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

processheader.png

Вот типа такой штуки... Поршни, те которые смотрят в одну сторону, ходят в противофазе, и толкают газ в одну трубу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минуту назад, Борман сказал:

Вощем мутная тема какая-то.

рекомендую курс Mechanical Linear and Nonlinear Dynamics

упражнение по Harmonic Response

можно даже ничего не качать.

полка длиной 3 м и шириной 0,5 м выполнена из стали. толщина 12 мм. по коротким сторонам закрепление.

грань разбита на три равные части двумя линиями. к каждой линии прикладывается сила амплитудой 250 Н и... с разностью фаз.

две первые формы пластины (полки) находятся в диапазоне до 40 Гц. строя АЧХ в этом диапазоне, можно увидеть, как от разности фаз зависит проявится или нет резонанс.

возможно я напутал с цифрами

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Борман сказал:

А значит, если синус молотит на частоте 10 Гц, то моя система рискует быть нагруженной частотой 20Гц.

на картинке х - это время. думаю, это путает. частота нагружения остается 10 Гц. не взирая на горбики на рисунке.

@Борман , или даже так: период остался тем же, ведь состояние сжатия для стержня будет через один горб. Горбиков стало в два раза больше, но частота деформации не изменилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Борман сказал:

Я на измерииельном приборе увижу частоту 20Гц, и не смогу найти ее в результатах расчета.

поразмыслив, я еще больше убедился, что это предположение весьма сомнительно) не будет там 20 Гц.

44 минуты назад, Борман сказал:

Поршни

нет ли там ударной нагрузки? которая каждый оборот поршня дает пик. вот такая нагрузка может увеличить частоту, когда цилиндров несколько и у них есть сдвиг по фазе.

3 минуты назад, soklakov сказал:

которая каждый оборот поршня дает пик. вот такая нагрузка может увеличить частоту, когда цилиндров несколько и у них есть сдвиг по фазе.

@Борман , как-то мне приходилось считать движок камаза, там в итоге все эти рассуждения вылились в transient, и никакой гармоники. может, ну егО?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это же разные нагрузки, обе с 10 Гц, 10 Гц и будет. А вообще мб сегодня найду акселерометр, пойду в какую-нить болванку постучу) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, hr4d сказал:

Это же разные нагрузки, обе с 10 Гц, 10 Гц и будет. А вообще мб сегодня найду акселерометр, пойду в какую-нить болванку постучу) 

Ну я вроде как понимаю это... 

Но сдругой стороны, считайте что это не синусы, а простые толчки... тогда смотрим только верхнюю часто моего графика :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Борман сказал:

Но сдругой стороны, считайте что это не синусы, а простые толчки... тогда смотрим только верхнюю часто моего графика :)

 

16 часов назад, soklakov сказал:

нет ли там ударной нагрузки? которая каждый оборот поршня дает пик. вот такая нагрузка может увеличить частоту, когда цилиндров несколько и у них есть сдвиг по фазе.

 

16 часов назад, soklakov сказал:

transient

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

 

В 13.12.2018 в 21:06, Борман сказал:

processheader.png

Вот типа такой штуки... Поршни, те которые смотрят в одну сторону, ходят в противофазе, и толкают газ в одну трубу.

если можно - уточните пожалуйста - какая цель Вашего расчета?

что именно Вас интересует?

Edited by Victor_M

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Борман сказал:

Но сдругой стороны, считайте что это не синусы, а простые толчки... тогда смотрим только верхнюю часто моего графика :)

Вам следует определиться с нагрузкой. Нарисовать график простых толчков и сформулировать вопрос.:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle. 
    • roal
      1. Суммируются два вида движения: равномерное прямолинейное (моделируется как обращённое) и колебательное "центра вращения" (попытка моделировать как движение тела). Интересуют параметры устойчивости такого движения. 2. Калькулятор в препроцессоре не нашел. В "подвижном теле" его точно нет. Там есть возможность вместо координаты-константы задать функцию, но, во-первых, у меня это не получилось (писал раньше), во-вторых, я понял, что мне это не нужно, т.к. незачем двигать Ц.Вр. по телу в связанной СК, а надо двигать (колебать) в абс.СК (писал раньше). Как это сделать? 3. У меня выбрано одновременно: Скошенная схема, явное число КФЛ=0,5; Неявная схема, КФЛ=10. Не знаю, насколько это корректно. 4. В расчётной схеме и вдоль, и поперёк тела помещается по 32 ячейки. Размер ячейки меньше диаметра образующихся вихрей. Думаю, мне для предварительного расчёта достаточно. Главное, чтобы заработал механизм движения - просуммировались два вида движения. Потом можно сетку оптимизировать. (В сгущении начальной сетки мне не нравится, что сгущается она не только возле тела, поэтому выбрал адаптацию в параллелепипеде.) 
    • Tad
      И я вам отвечал. С чего вы взяли, что эти значения должны быть разными? Такое положение ножа вполне допустимо. Оно зависит от установленного угла в данный момент и значений нескольких параметров. Если бесконтактный датчик ВМТ светится - всё нормально. Больше к этому вопросу возвращаться не буду - бумажная копия верна. А насчет соответствия соединений электрической схеме - проверяйте, схемы я вам дал. И отмечу на всякий случай, что они тоже верные. Зазоры и угол должны меняться при изменении толщины и типа материала. Никакого возвращения назад не должно быть.
    • Deprisol
      списком пользуюсь, но если конфигураций много(20+), какая именно в этой сборке бывает трудно вспомнить, и если бы он сразу давал мне деталь в нужной это было очень удобно