Перейти к публикации

GAP элементы (Patran)


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

У кого-нибудь есть подробная информация по GAP элементам (учебник, презентация или может быть можете написать сюда).

Расскажите, пожалуйста, о полях задания property, что они значат, как их задавать и т.п.

1.PNG

3.png

2.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


(1) Ссылка коллеги Карачун относится к Linear Gap. Я не думаю ,что это то , что вы ищете

(2) Если вам нужнр полное описание этого элемента - напишите что за задача. Этот элемент исторически был первым для использования в контактных задачах. Существующие сегодня возможности намного богаче. С эелементом Gap вы можете столкнуться с некоторыми трудностями , а имеено , связанными со сходимостью. Крометого - этот эелемент совершенно непригоден для задач с большими перемещениями ( его математика не написана для них). Лучше всего если Вы разъясните что за задачу вы решаете. Проще бкдет ответить. Я пороюсь у себя на чердаке , если что-то отыщу выставлю на форуме

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это то , что я наскреб по сусекам, надеюсь поможет. Если будут вопросы - пишите. 

Есть 2 вида Gap - обычный и адаптивный. Попробуйте разобраться что лучше для вас. 

А вообще лучше всего перейти на имющиеся сегодня возможности , даже в случае линейной задачи с контактом , т.е. контакт - единственная нелинейность . тогды Вы избавлены от подгонки сетки - узл против узла ,поиск подходящей жесткости для Gap и прочих неприятностей

workshop_30c.pdf

workshop_30b.pdf

workshop_30a.pdf

Gap Element.pdf

workshop_30d.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я решал задачу из "Пересыпкин К.В. Электронный лабораторный практикум".

 

Преднатяг получил нагревом балочных элементов, но сила в болтах не та получилась, которую я ожидал. Плюс мне не понравилась формула для определения коэффициента температурного расширения в этом учебнике и я использовал другую (представил на картинке зел. цветом).

 

Жесткость фланцевого соединения определил, задав единичную силу в узел, потом получил перемещение. Сила/перемещение=жесткость. И так я проделал со всеми узлами вдоль радиуса. Потом увидел что при сжатии рекомендую умножать полученную жесткость на 1000, а на растяжение принять жесткость 1/1000 от полученной. Плюнул на все и задал для всех GAP элементов одинаковую жесткость.

1.PNG

2.PNG

3.PNG

4.PNG

5.PNG

6.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, СЕРЁГАА сказал:

Преднатяг получил нагревом балочных элементов

Так уже давно не делают. В Патране должен быть инструмент Bolt Preload. И от GAPов тоже можно избавиться - сразу задать контакт между фланцами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, karachun сказал:

Так уже давно не делают. В Патране должен быть инструмент Bolt Preload. И от GAPов тоже можно избавиться - сразу задать контакт между фланцами.

А болт Bolt Preload допускает использование 101 решателя?

 

Но все же мне хочется разобраться с чем я не до конца справился!

Изменено пользователем СЕРЁГАА
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее да. По крайней мере в Femap/NX Nastran такое есть а 101 решатель самый старый и все основные фичи там появились еще до отпочковывания сименсовского Настрана от MSC.

Посмотри в этом руководстве: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4395288.

В сети ходит такой документ с противоположной точкой зрения (преднатяг только температурой), и даже датирован он 2012 годом:

http://www.mscsoftware.ru/document/conf/Moscow_conf/conf2012/stend/04.pdf

Но мне не верится, что в MSC Nastran до сих пор такая ситуация с преднатягом, это как современный автомобиль без пятой передачи.

Ну и еще можешь посмотреть по настройкам контакта в книгах @dbarlam  -  "гиганта мысли и отца русской демократии" )

http://cccp3d.ru/topic/86328-вал-низкорадиусный-концентратор-цементация/?do=findComment&comment=822114

http://cccp3d.ru/topic/86328-вал-низкорадиусный-концентратор-цементация/?do=findComment&comment=821088

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне не нравятся эти формулы. Смотри эти напряжения возникнут в болте, если его концы жестко закрепить. Но фланец не абсолютно жесткий, отличия будут. Представь, что фланец из резины - ты накрутил на него горячие болты, они остыли резина немного сдеформируется, но в болтах не будет ни усилий ни напряжений, они скукожатся практически свободно.

По GAP элементам - задавай как показано в пособии, гапы должны быть намного жестче самой конструкции, чтобы контактирующие тела не проникали друг в друга.

Вообще на схожих принципах основаны и контактные алгоритмы. Решатель создает виртуальные пружинки между поверхностями. На первой итерации контактирующие тела проникают друг в друга, потом решатель в зависимости от глубины проникновения рассчитывает силу, которая выталкивает поверхности обратно. При таком подходе всегда будет проникновение, но если жесткость высокая, то это не будет заметно. А если специально уменьшить жесткость то детали даже с работающим контактом будут пролезать.

 

Смотри страницы 4-6

http://inside.mines.edu/~apetrell/ENME442/Labs/1301_ENME442_lab6_lecture.pdf

 

То есть и контактная и жесткость гапов это не физический параметр, как модуль упругости а параметр для того, чтобы было возможно посчитать контакт, это особенность МКЭ. Задашь мало - фланцы будут пролезать, задашь очень много - расчет контакта разойдется а с элементами GAP можешь получить плохо обусловленную матрицу и ошибку 9137.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите прилепленный файл. простая модель с 4 болтами. Использована возможность задания усилий в болте ( я задал 5 кг)

имеющаяся в патране. (Tools->Modeling->Bolt Preload) - не нужны никакие ухищрения , все просто , прямо задаете усилия в болте.

Кроме того задан контакт между двумя фланцами ( построил на выпуклый глаз)

Все сделано в 101 решении (ЛИНЕЙНОМ) , никаких проблем. 

Я задавал болты как элемент BEAM

использовал патран Настран оба 2018, но все это есть и в намного более ранних версиях

bolt.bdf

bolt_5.jpg

bolt_4.jpg

bolt_3.jpg

bolt_2.jpg

Жесткость Gap. Есть в задачах контакта несколько способов решения. Сама задача контакта - с точки зрения математики - задача оптимизации с ограничениями. (1) Штрафные функции. (penalty) - жесткость Gap это штраф за проникновение контактирующих тел. В полученном решении есть Gap Displacement - это и есть проникновение. Например если оно 0,2мм и Вас это не устраивает , надо увеличивать  жесткость/penalty. Рекомендуется не более чем в 10 раз , и повторить расчет. При очень больших penalty - плохая сходимость , портится матрица жесткости . Адаптивный Gap делает это сам. 

(2) Метод множителей Лагранжа. Посмотрите вариационные методы. Настран использует более хитрую технику (пришедшую из MSC.MARC) сочетающую 

MPC и множители Лагранжа. (3) Сочетание первых двух - Augmented Lagrange (ABAQUS,ANSYS), В  настране эта техника используется для Segment-to-Segment Contact. 

То , что я поставил сделано с использованием Node-to -Segment Contact. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Nikomas
      Господа, ищу того, кто сможет внести изменения в программу ПЛК станка. В частности необходимо убрать инициализацию цепи безопасности (проверку замков дверей) при загрузке Sinumerik. Образ скачан и заархивирован в Step7.
    • Anat2015
      Какой станок, какое ЧПУ, какой магазин, и т.д. и т.п.? Задаете вопросы, как будто здесь все экстрасенсы.
    • Fedor
      верхняя линия это если не учитываем давления воздуха, а нижняя если учитываем.  То есть если не учитываем то считаем грунт более прочным чем на самом деле ...  
    • maxx2000
      @asd выводит нормально, с постпроцессором что-то  
    • Orchestra2603
      Это уже больше похоже на конструктивный разговор.   Я это понимаю. Мой тезис заключается в том, что когда мы ищем собственные вектора, мы вообще не решение ищем. Ну, не совсем решение, если хотите. В терминах СЛАУ можно сказать, что мы ищем базисные вектора фундаментальной системы решений. Нам не нужно что-то фиксировать и вводить какие-то точки отсчета. Нам нужно установить все пространство возможных решений однородной системы целиком, и потом из него просто выделить некоторый базис. Это не то же самое, что найти решение СЛАУ.   Про факторизацию... В моем понимании факторизация (в частоности, матрицы) - это разложение на множители (здесь на матричные множители), так чтобы получились какие-то другие матрицы, которые обладают какими-то выгодными свойствами (разложение Холецкого для положительно определенных матриц, LU, QR, QZ, сингулярное разложение и т.д.) В моем понимании это обычно нужно для повышении эффективности последующих операций, ускорения работы алгоритмов, для лучшей сходимости итерационных методов, где-то для эффективной параллелизации и т.д. Ничего не слышал раньше о ситуациях, когда факторизация жизненно необходима, и без нее задача не решается. Как я это вижу, существует много различных способов факторизации матрицы. Я просто не могу понять про какую конкретно факторизацию вы говорите и не могу понять, как она должна помочь, и почему ее невозможно сделать для вырожденной матрицы? Я бы, честно говорю, хотел разобраться в этом. Возможно, я что-то вообще неправильно понимаю.
    • asd
      Надеюсь, это то, что вы имели в виду.   TOOL PATH/THREAD_MILLING_1_COPY,TOOL,STD_DRILL TLDATA/TCUTTER,10.0000,0.0000,0.0000,80.0000,10.0000,8.0000 MSYS/0.0000,0.0000,0.0000,1.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,1.0000000,0.0000000 $$ centerline data PAINT/PATH PAINT/FEED PAINT/SPEED,10 PAINT/COLOR,186 FROM/0.0000,0.0000,50.0000,0.0000000,0.0000000,1.0000000 LOAD/TOOL,1 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,3.0000 PAINT/COLOR,181 FEDRAT/MMPM,500.0000 GOTO/0.0000,0.0000,-33.0211 PAINT/COLOR,6 FEDRAT/250.0000 GOTO/21.6792,-1.2470,-33.0211 CIRCLE/21.7509,0.0000,-33.0000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/23.0000,0.0000,-33.0000 PAINT/COLOR,31 CIRCLE/0.0000,0.0000,-4.5000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,23.0000,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000,TIMES,19 GOTO/23.0000,0.0000,-4.5000 PAINT/COLOR,1 CIRCLE/21.7509,0.0000,-4.4789,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/21.6792,1.2470,-4.4789 GOTO/0.0000,0.0000,-4.4789 PAINT/COLOR,103 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,50.0000 PAINT/FEED,NOMORE PAINT/SPEED,10 PAINT/TOOL,NOMORE END-OF-PATH  
    • gudstartup
      @Aiche если у вас осталасть на столе привязанная деталь  то можете выставить нули так чтобы значения совпали и ничего снимать не придется к тому же от того что вы снимите ничего не поменяется ведь под кожухами у вас нет никаких 0 меток ни направляющих ни на станине очень неприятные. надо было оставить режим принудительного обнуления @Aiche и срочно сделайте нормальный бэкап в вашем кроме программ ничего нет. хотябы копию памяти надо иметь а то может и в чпу батарейка сесть и тогда будет очень плохо
    • Fedor
      То есть грунт физически находится в сжатом состоянии на поверхности земли. И при вычислении связности грунта логично бы учесть это при построении предельного графика сигма - тау... 
    • maxx2000
    • gudstartup
      нет ранее абсолютные можно было обнулять в любом месте и не надо было никуда ехать а сейчасбывает что система выдает ошибку о невозможности установить 0 пока не сделаешь оборот датчика. особенно это достает при обнулении рев.головки приходится датчик снимать и крутить
×
×
  • Создать...