Перейти к публикации

Задание нагрузки в виде гидродинамического давления струи жидкости на стенку


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте товарищи.

Вопрос может и не совсем сюда, но надеюсь подскажите. Мне для почти классического расчета прочности необходимо помимо разнообразных нагрузок приложить давление от потока жидкости. То есть примерно так 1 так 2 (ну или см картинку)

clip_image008.jpg

но для достаточно сложной геометрии. Приложить классическое гидростатическое давление некорректно, так как фигурирует ещё угол наклона поверхности в к потоку жидкости. 

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Заранее спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите стр 28 вроде . Давление свободной струи на твердые стенки ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

https://dwg.ru/dnl/7282   тут посмотрите...

Спасибо, конечно, но посчитать давление в каждой конкретной точке поверхности я могу. Особенность в том, что геометрия достаточно сложная с различными и многочисленными переходами плоскостей в сферические/цилиндрические поверхности и наоборот, можно, конечно, разбить её на десяток поверхностей и для каждой посчитать давление, но нет ли иного пути?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2018 в 17:15, Fedor сказал:

Если давление разное, то надо же как-то сказать какое оно около поверхности. Если пренебрегать трением при движении  то просто можно задать давление и программа сама определит нормали и переведет в векторы давления и дальше в узловые нагрузки ...

Немного не понял, давление жидкости как таковое меня не интересует, так как действует со всех сторон на рассматриваемую тонкостенную деталь.

Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам 

clip_image016_thumb.gif для плоской стенки

clip_image018_thumb.gif и clip_image020_thumb.gif для сферической 

 

В 16.10.2018 в 09:01, DrWatson сказал:

Может проще всего будет объединить все поверхности, на которые действует давление, в 1 surface, поместить в геометрический центр площадки СК (скорее всего циллиндрическую) и вывести несложный закон распределения давления в этой СК? Там же не должно быть сложного распределения. Задать давление формулой, зависимость от координаты. 

Геометрия будет сильно несимметрична относительно этой системы координат. Можно разбить на несколько поверхностей и так поступить, но достаточно сложно по причине заметного количества элементарных поверхностей. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Интересует реакция поверхности от действия потока жидкости. Можно задать давление по направлению, но насколько корректно данное давление будет соответствовать формулам  " умножайте давление на нормаль и вспомните 3 закон Ньютона. Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/15/2018 at 4:33 PM, werymag said:

Есть ли способ задать данную нагрузку напрямую в модуле расчета прочности? А если нет, то где и как можно решить задачу для получения соответствующих полей давлений, и так что бы её было относительно просто применить как нагрузки. 

Так и не понял, с чем связана сложность.

Как приложить в программе неравномерное давление к какой-либо криволинейной поверхности? - ответ: из файла по координатам, либо по формуле.

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, piden сказал:

Или как получить это распределение давления от воздействия струи? - ответ: CFD

 

После некоторого анализа задачи пришел к выводу, что это единственный вариант, так как образуются области пониженного давления за "выпуклыми" частями, которые простой аналитикой учесть уже слишком сложно (их банально посчитать для сложной геометрии аналитически уже становиться сложно).  Проблема в том, что CFD я не очень (да почти никак). 

26 минут назад, piden сказал:

Что за расчет? Насколько критично точное задание профиля давления? Может там вообще усилие распределенное приложить и норм будет?

 

39 минут назад, Fedor сказал:

Формулы обычно дают примерное распределение давления. Главный вектор сил давления должен соблюдаться   :)

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

Видать придется идти к СФДшникам, а они ужас какие вредные :). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, werymag сказал:

Скажем так, для меня как раз важнее максимально точное распределение усилий, нежели правильность суммарного усилия (в допустимых рамках, естественно). Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности и корректное распределение напряжений значит очень много для верного решения (корректной деформации тела во времени). 

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

если я правильно понял, то у Вас вообще FSI, то есть прочность + CFD, так как стенка будет менять форму.

Изменение формы с точки зрения гидравлики в моей задаче пренебрежительно мало, изменение формы важно с точки зрения усилий и контактов. Если кратко - тонкостенная поверхность прижимает тело в потоке горячего теплоносителя, и под действием ползучести усилия, площади контактов могут меняться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Задача решается с учетом ползучести для тонкостенной поверхности

Для начала оцените чувствительность по простой модели...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
×
×
  • Создать...