Перейти к публикации

Симметричная конструкция для анализа в Modal – все ли моды выдаёт ANSYS?


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Столкнулся со следующей ситуацией. Геометрическая модель представляет собой два соосных круглых диска, один над другим, соединенных тремя стержнями (треногой). Модель является симметричной, как равносторонний треугольник.

5b95fe4764bb7_.png.ebc404f0b18b2ebcc70a19293b97726f.png

Задаю в ANSYS считать собственные моды для конструкции, основание нижнего диска фиксировано. При этом, программа выдает набор мод, первые из которых представляют собой изгибы конструкции в направлении каждой ножки треноги. Но почему-то это только две аналогичные моды с одинаковыми частотами, а не три. Неясно, почему ANSYS пропустил третью. То же самое с более высокочастотными модами, где должно быть три аналогичные моды, а программа выдает только две.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

@Fedor любит объяснять =) он в этом силен.

поставьте 3 точки в вершинах прав-ого треуг-ка.

формы будут вдоль векторов, если свести  все век-ры в точку-то они "уравновесятся". то есть каждый можно представить комбинацией двух других.

предположил, не гуглил. могу ошибаться=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mrt23 сказал:

третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

Не так это очевидно, про линейную комбинацию, хотя, Вы, возможно, правы.

Вообще же есть теорема из теории колебаний о разложении произвольного колебания твердого тела по собственным модам. Получается, что третья аналогичная мода, о которой я говорю, является излишней для этого базиса?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://books.google.ru/books?id=sH__AgAAQBAJ&pg=PA401&lpg=PA401&dq=базис+собственных+форм+колебаний+симметричной+системы&source=bl&ots=s0Edyi59x0&sig=D6MsvpPK051jCDotoQpUsj7S9Bg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMt9b2o7DdAhUIFCwKHVQJA4sQ6AEwB3oECAIQAQ#v=onepage&q=базис собственных форм колебаний симметричной системы&f=false

 

по диагонали пробежал, но не вникал. может Вы разберетесь и отпишитесь, "простым языком" и на пальцах.=)

все таки лин.алгебра и аналитич.геометрия первый курс... а это было давно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Mrt23 сказал:

https://books.google.ru/books?id=sH__AgAAQBAJ&pg=PA401&lpg=PA401&dq=базис+собственных+форм+колебаний+симметричной+системы&source=bl&ots=s0Edyi59x0&sig=D6MsvpPK051jCDotoQpUsj7S9Bg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMt9b2o7DdAhUIFCwKHVQJA4sQ6AEwB3oECAIQAQ#v=onepage&q=базис собственных форм колебаний симметричной системы&f=false

 

по диагонали пробежал, но не вникал. может Вы разберетесь и отпишитесь, "простым языком" и на пальцах.=)

все таки лин.алгебра и аналитич.геометрия первый курс... а это было давно...

 

За ссылку спасибо, посмотрю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mrt23 сказал:

третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

@Fedor любит объяснять =) он в этом силен.

поставьте 3 точки в вершинах прав-ого треуг-ка.

формы будут вдоль векторов, если свести  все век-ры в точку-то они "уравновесятся". то есть каждый можно представить комбинацией двух других.

предположил, не гуглил. могу ошибаться=)

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах. Вроде так теории ДУ прописано, насколько помню

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жорданова_матрица

 :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах. Вроде так теории ДУ прописано, насколько помню  :)

а для средних умов?=)

на пальцах, если можно:blush2:

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растопырьте три пальца в разные стороны и не в одной плоскости  и получите линейную независимость. И если углы будут перпендикулярны то и ортогональность. В многомерном пространстве так же можно многомерные пальцы растопырить. Просто ортогональность определяется через скалярные произведения.  :)

Если собственные вектора разные, а собственные числа одинаковые, то получится клетка Жордона, а не диагональная матрица из собственных чисел :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Fedor сказал:

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах.

Интуитивно что-то понятно ;)

Ну а если конкретно, к подобным моей задачам, то получается, что для симметричных конструкций ANSYS находит только линейно независимые моды, по которым раскладывается колебание, и, как было сказано, не "плодит" лишних?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линейно зависимых мод просто не может быть, потому что тогда их можно было бы  выразить через другие  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Log-файл покажите, и решатель поменяйте в настройках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Log-файл покажите, и решатель поменяйте в настройках.

 

Я изменил Solver Type с Program Controlled на: Direct, Iterative - результаты точно такие же; Unsymmetric не сработал, ошибка; Supernode - задал Range, в который все искомые частоты наверняка входят, и там получились по форме те же моды, но немного другие значения частот.

Насчет Log-файла: это файлы UIEvents или CoreEvents из $Temp/WorkbenchLogs? Там никакой информации, кроме времени Event log opened, нет в сегодняшних файлах...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формы не совпадают, совпадают частоты из-за округлений в сопроцессоре. Конкретно почему третья форма пролетает надо смотреть по алгоритму солвера. Вообще почему Вы решили, что форм три? А сколько форм будет у шара/сферы?

Медленного метода обратных итераций, который не пропускает формы, в ANSYS нет. Хотите найти все формы - наверное стоит по быстрому написать свой солвер, или заюзать другой софт типа CalculiX. ANSYS опирается на быстрые алгоритмы, иногда в ущерб тонким эффектам.

Log-файл лежит где-то в подпапках проекта с файлом *.db

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикинул такой финт ушами: задайте слегка отличающиеся плотности стержней.

Вообще, если есть время и желание, можете составить матрицу жесткости и массы системы. Модель упростите до трёх балок второго порядка. Т.е. свободных останется 4 узла, по 6 степеней свободы в каждом. Т.е. матрицы получат размерность 24х24. Эту систему очень легко решить, всего будет 24 формы и 24 собственных значения.

Я тут с вами в аспирантуру так и не поступлю, ну и хер с ней...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

http://angem.ru/analiticheskaya_geometriya/?lesson=21&id=99  как то так в алгебре  :)

Познавательно, но нихрена непонятно, потому что было давно. Вы бы еще написали "Задача Штурма — Лиувилля" для ясности.

 

Тут намек на собственную форму/число с высокой кратностью. Насколько помню, от кратных корней страдает характеристический полином. Наверное просто численный алгоритм не смог разрешить кратный корень.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Вообще почему Вы решили, что форм три?

справедливо... я только что проделал. в основании правильный треугольник,  пирамида. варировал сечение образующих, дает-2 моды. даже узнал частоту, умышленно ограничил сверху снизу попросил много-тот же результат...

1 час назад, AlexKaz сказал:

который не пропускает формы, в ANSYS нет

не верю. ансис не пользовал, но настрнан, абакус, оптистракт-не "пропускает". вернее так, если вы отлаживали огромные сборки перед расчетом-на закрепление, то, я думаю, часто видели 10е-15, 10е-15, 7е-13.... и далее все N запрошеных мод (сборки большие, более 10 смысла просить нет).

тогда вопрос-какая должна быть чувствительность, чтоб он пропустил???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тут же просто сведение к системе ДУ. При высокой кратности добавляются множители со степенями x  к экспоненте.  Там же все записывается через матричные функции насколько помню :) 

Мы же осуществляем редукцию от бесконечного числа степеней свободы как в рядах и интегралах через интерполяцию базисными функциями к конечным системам, так что Штурма-Лиувилль и не нужен  вроде :) 

 

 

 

Три должно у сферы получаться ... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Fedor сказал:

Да тут же просто сведение к системе ДУ. При высокой кратности добавляются множители со степенями x  к экспоненте.

Федор, предлагаю нам обоим перестать делать вид, что мы помним как всё это делается :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно же заглянуть в старые тетрадки . Помнить не обязательно. Вопрос о собственных числах больших матриц в нескольких книжках описан. Можно и там посмотреть. Ну а число одинаковых частот в основном  симметрией определяется. Это и интуитивно понятно... Ну и полезно вносить небольшие возмущения в симметрию чтобы гарантированно уйти от кратных собственных чисел они просто будут близкими  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
    • gudstartup
      так я это и написал
    • Viktor2004
      Обычно если сразу по всем осям, тогда это вентилятор БП. А на старых БП вентилятор может быть и на плате управления
    • gudstartup
      @NordCom какого года чпу? посмотрим более древние руководства а в принципе надо setup.elf запустить или у вас с windows?
    • Deunet
      Спасибо Вам! Но на пикчер ссылки не рабочие, пришлите пожалуйста, если у вас есть.
×
×
  • Создать...