Перейти к публикации

Каким требованиям отвечает бескосячная 3D-модель сборки/детали?


Рекомендованные сообщения

11 минуту назад, VOleg сказал:

На все остальное мне наплевать. Когда абсурд руководства меня достал - я уволился.

Знакомая картина :smile:

499918.jpg.b2bc812bb5b4bab7ce1f664b38f52

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 06.09.2018 в 13:23, Vdmitriev сказал:

Потому и интересен опыт переделок - что опытных форумчан сильно бесило или мешало.

Я в модели ставлю важные размеры и вижу что поплыло если что. Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое. Определиться для начала одноразовая или будут изменения постоянны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Maik812 сказал:

Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое.

Со скелетоном?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Skinwalker сказал:

Знакомая картина :smile:

 

Нет, нет. Лошади и шпаги - это не мое.

Ветер, парус, кортик - это гораздо лучше!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Как ни странно, нашел некоторые ответы на вопросы и много неведомого в комментариях в теме про эскизы:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2018 в 14:53, Vdmitriev сказал:

Какие документы есть кроме ГОСТ 2.052-2006? Ссылки на статьи и темы приветствуются.

Вы не следите за обновлением ГОСТов. В настоящее время этот ГОСТ имеет более свежую версию — ГОСТ 2.052-2015.

И на мой взгляд в новой его редакции от 2015 года внесено послабление. А именно: читаем в ГОСТ 2.052-2015 Приложение А (Справочное (!!!!) "5.6. перечисление а). При выпуске одновременно чертежа и модели все значения размеров должны получаться из модели."

Т.е. как бы подразумевается, что модели могут выпускаться и после чертежей.... Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

А теперь читаем редакцию СТАРОЙ версии этого же ГОСТ 2.052-2006: "п. 4.7 б) все значения размеров должны получаться из модели". Заметьте: это не справочное приложение, как в новой редакции ГОСТа!!! При такой формулировке подразумевается, что модель ДОЛЖНА БЫТЬ! Иначе откуда взяться размерам, если модели нет?

Получается вывод: в новой редакции ГОСТа 2.052-2015 авторы — МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

(МГС) дали поблажку конструкторам. Хотите делайте модель ДО выпуска чертежей, хотите — после. АБЗАЦ. Видимо какие-то "заборостроители" у которых изделие состоит из двух горизонтальных брусков и поперечного штакетника продавили для себя в редакции ГОСТа возможность рисовать чертежи, не создавая предварительно модели. Под эту сурдинку некоторые КБ, выпускающие изделия посложнее забора, стали позволять себе рисовать чертежи и откладывать на потом модели, при этом, при внедрении чертежей в производство, имея массу проблем с коллизиями.

В 05.09.2018 в 23:41, VOleg сказал:

@Vdmitriev

Отвечаю на вопросы:

Во-первых, 3Д модель, не связанная с чертежом, содержит ошибки. Поэтому я создаю модель по чертежу.

 

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SVB сказал:

Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

1. зачем нужен чертёж?

2. см. пункт 1.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, SVB сказал:

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

Вы вырываете фразу без связи с беседой. Я веду речь о заимствованных (чужих) моделях, которые были сделаны без связи с чертежом. Обычно в таких случаях в моделях не проводятся изменения, да и просто ошибки построения. Использовать такие модели нельзя. А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Впрочем, и модели, связанные с чертежом, в основном построены так, что и в этом случае приходится строить свою модель. Опять же заимствованные (чужие) модели.

Надо признаться, что и свои модели 10 летней давности я перерисовываю... Молодой был, дурной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, SVB сказал:

Пункт 1 ЧЕГО?

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему? Что такого сакрального есть в чертеже, что нельзя реализовать в ЭМ? Объясните, может я просто не понимаю. Сразу говорю, все примеры из разряда "У меня гараж, там станок и мне нужен чертёж для моего технолога-программиста-оператора" идут мимо.

10 часов назад, VOleg сказал:

А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, grOOmi сказал:

Объясните, может я просто не понимаю.

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Сварочное производство без чертежа немыслимо :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grOOmi сказал:

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему?

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого). У нас же производственный цех открывается, а через 4 месяца закрывается. Столетние заводы тоже. В таких условиях капвложения для обеспечения отказа от бумажных чертежей (средства для просмотра, информационная безопасность, обучение рабочих и инженеров) ни одного производственника не интересуют.
Я уж молчу о том. что средство просмотра (условный планшет) стоит много денег, и надо подумать, окупится ли отказ от бумажек и через сколько столетий. но вопрос интересный.

Изменено пользователем Vdmitriev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, grOOmi сказал:

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Для меня модель первична. Чертеж и спецификация - это отражение модели. Но когда берешь чужую модель, то ситуация может быть любой.

Чертеж я не могу послать в лес - я его посылаю на производство. Иногда просят прислать и модели, но чаще DWG.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого).

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

9 часов назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Что за большинство? Почему невозможно? Нет сил сделать всё как надо? Или "мы так привыкли работать"? Ещё раз, кому нужен чертёж?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, grOOmi сказал:

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

 

Это... тон про "мои фобии" попрошу сменить.

А чего непонятного? Самолётостроение несколько отличается от общего машиностроения наземных машин. По-моему, на самолётостроительных предприятиях изделия изготавливаются в одних и тех же цехах (собственных) и часто это госзаказ на гражданскую или повышенные требования по определению на военную продукцию. и культура производства несколько отличается от цеха по изготовлению площадок для обслуживания нефтепроводов, где Rz800 и по ошибке пьяного сварщика ребро приваривается на полметра в стороне от нужного места. А раз так, то у самолетостроителей более-менее всё стабильно. Их ещё можно оснастить заменой бумаги, станками с ЧПУ, гибкими автоматизированными линиями и т.д. А на заводе где-нибудь в Челябинской области, где по три месяца цеха стоят, потом будет несколько единичных заказов, история совсем другая, как и зарплата у сотрудников. А у КБ ещё хуже - заводы развалились и что ни контракт, то новый изготовитель, а изготовителей у КБ десятки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ветерок сказал:

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

 

Чертеж - реальный документ на реальном носителе. А электронная форма нужна для удобства ведения документооборота. 

Чертежи не нужны там где размеры не нужны - всякие народные промыслы, Гжель, Хохлома и производство удочек из палок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vdmitriev сказал:

А чего непонятного?

Всё непонятно. КД нужна для технолога, а не для рабочего. Для рабочего нужна технология. Если вы этого не понимаете, или руководство разогнало технологов, то это проблемы руководства. 

7 часов назад, 4arlik сказал:

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

Ну это совсем ерунда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про требования к бескосячной модели. Все посты про необходимость чертежей - это другая тема.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VOleg сказал:

Тема про требования к бескосячной модели.

Бескосячная модель, в первом приближении:

 

1. Полностью повторяет форму и размеры реального изделия. С исключениями в виде деформируемых и дорабатываемых по месту деталей конструкции.

2. Содержит (в виде PMI) все "классные" размеры, неуказанную шероховатость, шероховатости отдельных поверхностей и ТТ.

3. Содержит информацию о материале, из которого изготавливается изделие. Тут всё зависит от используемой системы, но хотя бы на уровне марки.

4. Позволяет средствами CAD-, либо PDM-системы безошибочно определить расположение детали в сборочном узле.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...