Перейти к публикации

Каким требованиям отвечает бескосячная 3D-модель сборки/детали?


Рекомендованные сообщения

11 минуту назад, VOleg сказал:

На все остальное мне наплевать. Когда абсурд руководства меня достал - я уволился.

Знакомая картина :smile:

499918.jpg.b2bc812bb5b4bab7ce1f664b38f52

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 06.09.2018 в 13:23, Vdmitriev сказал:

Потому и интересен опыт переделок - что опытных форумчан сильно бесило или мешало.

Я в модели ставлю важные размеры и вижу что поплыло если что. Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое. Определиться для начала одноразовая или будут изменения постоянны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Maik812 сказал:

Ну а главная это идеология построение модели или сборки, это главное самое.

Со скелетоном?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Skinwalker сказал:

Знакомая картина :smile:

 

Нет, нет. Лошади и шпаги - это не мое.

Ветер, парус, кортик - это гораздо лучше!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Как ни странно, нашел некоторые ответы на вопросы и много неведомого в комментариях в теме про эскизы:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.09.2018 в 14:53, Vdmitriev сказал:

Какие документы есть кроме ГОСТ 2.052-2006? Ссылки на статьи и темы приветствуются.

Вы не следите за обновлением ГОСТов. В настоящее время этот ГОСТ имеет более свежую версию — ГОСТ 2.052-2015.

И на мой взгляд в новой его редакции от 2015 года внесено послабление. А именно: читаем в ГОСТ 2.052-2015 Приложение А (Справочное (!!!!) "5.6. перечисление а). При выпуске одновременно чертежа и модели все значения размеров должны получаться из модели."

Т.е. как бы подразумевается, что модели могут выпускаться и после чертежей.... Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

А теперь читаем редакцию СТАРОЙ версии этого же ГОСТ 2.052-2006: "п. 4.7 б) все значения размеров должны получаться из модели". Заметьте: это не справочное приложение, как в новой редакции ГОСТа!!! При такой формулировке подразумевается, что модель ДОЛЖНА БЫТЬ! Иначе откуда взяться размерам, если модели нет?

Получается вывод: в новой редакции ГОСТа 2.052-2015 авторы — МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

(МГС) дали поблажку конструкторам. Хотите делайте модель ДО выпуска чертежей, хотите — после. АБЗАЦ. Видимо какие-то "заборостроители" у которых изделие состоит из двух горизонтальных брусков и поперечного штакетника продавили для себя в редакции ГОСТа возможность рисовать чертежи, не создавая предварительно модели. Под эту сурдинку некоторые КБ, выпускающие изделия посложнее забора, стали позволять себе рисовать чертежи и откладывать на потом модели, при этом, при внедрении чертежей в производство, имея массу проблем с коллизиями.

В 05.09.2018 в 23:41, VOleg сказал:

@Vdmitriev

Отвечаю на вопросы:

Во-первых, 3Д модель, не связанная с чертежом, содержит ошибки. Поэтому я создаю модель по чертежу.

 

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, SVB сказал:

Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами....

1. зачем нужен чертёж?

2. см. пункт 1.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, SVB сказал:

Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?:5a33a36a07342_3DSmiles(142):

:wallbash:

 

Вы вырываете фразу без связи с беседой. Я веду речь о заимствованных (чужих) моделях, которые были сделаны без связи с чертежом. Обычно в таких случаях в моделях не проводятся изменения, да и просто ошибки построения. Использовать такие модели нельзя. А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Впрочем, и модели, связанные с чертежом, в основном построены так, что и в этом случае приходится строить свою модель. Опять же заимствованные (чужие) модели.

Надо признаться, что и свои модели 10 летней давности я перерисовываю... Молодой был, дурной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, SVB сказал:

Пункт 1 ЧЕГО?

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему? Что такого сакрального есть в чертеже, что нельзя реализовать в ЭМ? Объясните, может я просто не понимаю. Сразу говорю, все примеры из разряда "У меня гараж, там станок и мне нужен чертёж для моего технолога-программиста-оператора" идут мимо.

10 часов назад, VOleg сказал:

А т.к. чертеж (заимствованного изделия) содержит все изменения, приходится рисовать СВОЮ модель именно по нему.

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, grOOmi сказал:

Объясните, может я просто не понимаю.

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Сварочное производство без чертежа немыслимо :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, grOOmi сказал:

Кому нужен чертёж при правильной организации производства? Технологу? Рабочему?

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого). У нас же производственный цех открывается, а через 4 месяца закрывается. Столетние заводы тоже. В таких условиях капвложения для обеспечения отказа от бумажных чертежей (средства для просмотра, информационная безопасность, обучение рабочих и инженеров) ни одного производственника не интересуют.
Я уж молчу о том. что средство просмотра (условный планшет) стоит много денег, и надо подумать, окупится ли отказ от бумажек и через сколько столетий. но вопрос интересный.

Изменено пользователем Vdmitriev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, grOOmi сказал:

Необходимо определиться, что первична модель и после этого послать чертёж в лес.

Для меня модель первична. Чертеж и спецификация - это отражение модели. Но когда берешь чужую модель, то ситуация может быть любой.

Чертеж я не могу послать в лес - я его посылаю на производство. Иногда просят прислать и модели, но чаще DWG.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Вопрос отказа от чертежей в сфере машиностроения интересен для обсуждения на форуме, но на практике это не выполнимо в ближайшем будущем. Обычно нереальность не осознают учёные из фундаментальной науки, не нюхнувшие кухню машиностроительного производства (и не только российского, но и любого другого).

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

9 часов назад, Ветерок сказал:

Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

Что за большинство? Почему невозможно? Нет сил сделать всё как надо? Или "мы так привыкли работать"? Ещё раз, кому нужен чертёж?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, grOOmi сказал:

Сходите на Сухой, расскажите о ваших фобиях, вот всем смешно будет. Как же так можно самолёт строить без чертежей?

 

Это... тон про "мои фобии" попрошу сменить.

А чего непонятного? Самолётостроение несколько отличается от общего машиностроения наземных машин. По-моему, на самолётостроительных предприятиях изделия изготавливаются в одних и тех же цехах (собственных) и часто это госзаказ на гражданскую или повышенные требования по определению на военную продукцию. и культура производства несколько отличается от цеха по изготовлению площадок для обслуживания нефтепроводов, где Rz800 и по ошибке пьяного сварщика ребро приваривается на полметра в стороне от нужного места. А раз так, то у самолетостроителей более-менее всё стабильно. Их ещё можно оснастить заменой бумаги, станками с ЧПУ, гибкими автоматизированными линиями и т.д. А на заводе где-нибудь в Челябинской области, где по три месяца цеха стоят, потом будет несколько единичных заказов, история совсем другая, как и зарплата у сотрудников. А у КБ ещё хуже - заводы развалились и что ни контракт, то новый изготовитель, а изготовителей у КБ десятки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ветерок сказал:

Сложно объяснять жизнь, которую человек не понимает.

Да, некоторые изделия на некоторых предприятиях могут выпускаться без чертежей, только на основе трехмерных моделей, содержащих исчерпывающую информацию. Но для большинства изделий и большинства предприятий это невозможно.

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

 

Чертеж - реальный документ на реальном носителе. А электронная форма нужна для удобства ведения документооборота. 

Чертежи не нужны там где размеры не нужны - всякие народные промыслы, Гжель, Хохлома и производство удочек из палок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Vdmitriev сказал:

А чего непонятного?

Всё непонятно. КД нужна для технолога, а не для рабочего. Для рабочего нужна технология. Если вы этого не понимаете, или руководство разогнало технологов, то это проблемы руководства. 

7 часов назад, 4arlik сказал:

не могут нигде никакие детали выпускаться без чертежей.

Ну это совсем ерунда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема про требования к бескосячной модели. Все посты про необходимость чертежей - это другая тема.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, VOleg сказал:

Тема про требования к бескосячной модели.

Бескосячная модель, в первом приближении:

 

1. Полностью повторяет форму и размеры реального изделия. С исключениями в виде деформируемых и дорабатываемых по месту деталей конструкции.

2. Содержит (в виде PMI) все "классные" размеры, неуказанную шероховатость, шероховатости отдельных поверхностей и ТТ.

3. Содержит информацию о материале, из которого изготавливается изделие. Тут всё зависит от используемой системы, но хотя бы на уровне марки.

4. Позволяет средствами CAD-, либо PDM-системы безошибочно определить расположение детали в сборочном узле.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...