Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

А зачем плодить ненужную погрешность? :smile: Возьмем концевые меры подлиннее. :smile: Универсализм - это зло :smile:

Кстати, у ваших бусинок на такой длине погрешности набежит уже не десятки, а сотни микрон...это уже в цену деления линейки приблиэается

Кушелев: Я же Вам уже сообщил, что погрешность многорядного фрактального эталона длины растет медленнее, чем однорядного типа столбика, состоящего из плиток Иогансона. Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же. При этом в процессе сборки фрактального эталона можно убирать накопленную погрешность. подбирая диаметр очередного шарика. Поэтому и на 100 метрах можно получить абсолютную погрешность меньше микрона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового. А абсолютная практически такая же.

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет. Мы на слова не верим. Если вы инженер, то это вам будет не сложно.

Без метода подгонки.

Исходные данные - есть шарики определенного размера, поля допусков - симметричные, разброс полей допусков- по Гауссу...ну и все такое.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, Skinwalker сказал:

Приведите, пожалуйста, расчет. Это будет вероятностный расчет.

Это Вы попробуйте сделать расчёт. Я изготовил макеты эталонов из обычного бисера. И на этих макетах видно, что абсолютная погрешность практически не возрастает с увеличением длины. А подбором диаметров бусин можно ликвидировать накопленную погрешность в процессе изготовления эталона.

 

Более того! Если делать фрактальный эталон из ситалла и проверять его коэффициент температурного расширения в процессе изготовления, то можно на каждом этапе сборки добавлять калибровочные бусины с положительным или отрицательным коэффициентом теплового расширения, чтобы суммарный коэффициент на каждом ключевом делении был меньше заданного.

 

Подробности читайте в теме: Конструктор фрактальных эталонов: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метр

 

Цитата: по 1983 год метр определялся как число 1 650 763,73, умноженное на длину волны оранжевой линии (6 056 Å) спектра, излучаемого изотопом криптона 86Kr в вакууме.

конец цитаты.

 

 

Напомните температуру?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Это Вы попробуйте сделать расчёт

Пардон, 

 

9 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Относительная погрешность двухметрового многорядного фрактального эталона почти вдвое меньше, чем метрового.

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, TVM сказал:

Напомните температуру?

Уточните, какая температура Вас интересует?

Только что, Skinwalker сказал:

Пардон, 

 

Это ваши слова. Почему я должен за вас должен это делать? :biggrin:

Это результат эксперимента. А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Один из инвесторов предложил проверить спрос на изделия из рубиновых шариков, которые приобретались в виде минимальных партий по оптовым ценам, т.е. в количествах, превосходящих потребности для шариков конкретного диаметра. Проверка показала, что по правильным ценам изделия вообще не продаются, т.е. не было куплено ни одного изделия. А за бесценок продавать смысла нет.

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Изменено пользователем Отхер Отхерыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

А Вам я предлагаю объяснить этот экспериментальный результат. Можно с помощью расчетов :)

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, TVM сказал:

Цезиевый эталон частоты, с помощью которого можно отмерить время, требуемое свету для прохождения метра.

И?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Александр Кушелев сказал:

И напоминаю, что в процессе сборки фрактального эталона я могу ликвидировать накопленную погрешность на каждом ряду элементов.

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
Только что, Skinwalker сказал:

Еще чего. Ваша идея - вы и доказывайте :smile:

Доказывать экспериментальный результат? Ну-ну...

 

Экспериментальный результат можно подтвердить или опровергнуть только экспериментом в независимой лаборатории. Можете изготовить фрактальный эталон из бисера и сообщить Ваш результат. Мы его сравним с моим.

 

Свой результат я Вам уже показал:

 

0_15a100_f71afbb9_XL.jpg

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования всем давным-давно известен. Клапана в вашей машине - самый простой пример.

Вы что-то имеете против компенсации накопленной погрешности фрактального эталона в процессе его изготовления?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Экспериментальный результат

А зачем тут эксперимент? Ясно, что шарики будут при гауссовом распределении и симметричных полях допуска одни в плюс, другие в минус. Одни будут иметь большее отклонение, другие меньшее. По закону больших чисел плюс на минус будет где-то компенсироваться, чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...Вы тут Омерику не открыли. Как пользоваться евонной плеткой? Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине :biggrin: В молодости  мне работяга как-то насверлил подобным образом десятка полтора отверстий в трубе по шаблону степ-бай-степ, а не по разметке по рулетке. Не сошлось, конечно :biggrin:

Эти вашу рулетки придется заготавливать в огромных количествах, с шагом 5 мм? 995 мм, 1000 мм, 1005 мм, 1010 мм....ну ли не на 5 мм дискретность, а на величину измеряемого диапазона костыля-микрометра...В чем ваша инновация?:biggrin:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

А чем вам ионная решетка не фракталон или как он там называется... И ничего плести не надо, берешь кусок материала с нужной решеткой и фракталонишь че там нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему автор педалирует термин фрактал? :biggrin: Это множество, обладающее свойством самоподобия, т.е. когда объект полностью или приближенно совпадает с частью самого себя. Снежинка Коха - фрактал, например. А назвать ряд одинаковых шариков фракталом...разве это правильно:)?:g:

37 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Видите, насколько отличаются половины фрактальных эталонов друг от друга? Это называется самоповеркой фрактального эталона.

Это плетки для занятий БДСМ? :biggrin: Шалунишка :biggrin: На вид - просто макраме разноцветное из бус, узоры разные.:biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Отхер Отхерыч сказал:

Как так можно бессовестно брехать уже полтора года? Инвестор предложил проверить спрос вот на это?

 

shop2.jpg

 

И на это?

 

shop.jpg

 

И почему об этом магазине никто ничего не знал? Как в этом случае можно было вообще проверить какой-то там спрос на что-то? Ну ты и брехло! smile.gif

 

vrun.jpg

 

Старухин, который нигде не работает, и 10 круб вложил в вечные двигатели?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 час назад, Skinwalker сказал:

чем больше будет шариков, тем больше будет вероятностный разброс, тем больше две макраме будут друг от друга отличаться...

Кушелев: Я же Вам объяснил вроде, что подбор размеров в процессе изготовления фрактального эталона исключает вероятностный разброс. Погрешность не накапливается. т.к. в процессе изготовления она обнуляется подбором диаметра очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Это будет линейка, у которой деления будут не от начала плясать+/-, а по всей длине

Кушелев: В процессе изготовления эталона эту "пляску" можно ликвидировать, контролируя текущий размер и подбирая диаметр очередного шарика.

1 час назад, Skinwalker сказал:

Метод регулирования (или селективной сборки) значительно усложнит все.

Кушелев: Естественно, что контроль текущей длины - дополнительная работа. И что? Я такую работу сделал для одного варианта макета эталона из бисера, собирая его из бусин 11-го и 12-го номеров. "Игра стоит свеч" :)

 

0_118234_f2e14ebf_orig.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...