Pumatum

Профильная труба по точкам.

61 сообщение в этой теме
Pinned posts

Нуждаюсь в квалифицированном совете.

Приходится часто строить фермы, ограждения, рамы из профильной трубы или уголка. В солиде это реализовано довольно успешно и просто. А как подобное реализовать в T-Flex? Например, поменять круглую трубу на квадратную или уголок если изменилось задание. Много искал подобное решение и конкретного ничего не нашел.

 Ранее на этом форуме были выложены и примеры и фрагменты профильной трубы по данной теме. Но они были в 12 версии, а в 15 не работают. Кто то ведь наверняка работает с профилем и знает. Как наименее затратно по времени работать с данными вещами. Кто то ведь пробовал различные способы, просто не хочется заново изобретать велосипед. Форумы ведь для того и существуют что бы делиться опытом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
3 минуты назад, Pumatum сказал:

Но они были в 12 версии, а в 15 не работают.

Всё работает. 

4 минуты назад, Pumatum сказал:

Например, поменять круглую трубу на квадратную или уголок если изменилось задание. Много искал подобное решение и конкретного ничего не нашел.

Потому что это штатный функционал без доп.модулей. Обычная параметризация. Параметрическое изменение ссылок, профилей. 

 

Сборки можно собирать на адаптивных фрагментах, по точкам планировкой, из 2д плоскости и т.п. Это слишком обширная тема, поэтому нет в одном месте. Я предпочитаю сборки снизу-вверх с параметризацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пробовал воспользоваться тем что было выложено в 12. У меня не получилось. Обратился к автору фрагментов. Получил ответ: - Давно это было, теперь не пользуюсь. Но у меня уже в 14 версии не работало и я как то забросил из за ненадобности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Pumatum сказал:

Я пробовал воспользоваться тем что было выложено в 12. У меня не получилось. Обратился к автору фрагментов. Получил ответ: - Давно это было, теперь не пользуюсь. Но у меня уже в 14 версии не работало и я как то забросил из за ненадобности.

Продублируйте тут эти файлы, проверю.

1 минуту назад, Pumatum сказал:

Я пробовал воспользоваться тем что было выложено в 12. У меня не получилось. Обратился к автору фрагментов. Получил ответ: - Давно это было, теперь не пользуюсь. Но у меня уже в 14 версии не работало и я как то забросил из за ненадобности.

Продублируйте тут эти файлы, проверю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Я предполагаю что могут быть сложности в версиях 14-15, в 12-ой где я эти модели делал проблем не было, пробовал(правда давно и так для эксперимента) работать с ними в 14-ой версии уже были сложности(модель стала привязанной к плоскости в которой была создана в файле трубы и...), в 15-ой я даже еще не разу не работал. Вы бы это в тему про трубы написали и картинку с экрана туда же вставили, так будет и мне понятнее в плане объяснения и знатоки 15-шки подключатся.  - Вот дословный ответ автора на мой запрос о помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Pumatum сказал:

Добрый вечер! Я предполагаю что могут быть сложности в версиях 14-15, в 12-ой где я эти модели делал проблем не было, пробовал(правда давно и так для эксперимента) работать с ними в 14-ой версии уже были сложности(модель стала привязанной к плоскости в которой была создана в файле трубы и...), в 15-ой я даже еще не разу не работал. Вы бы это в тему про трубы написали и картинку с экрана туда же вставили, так будет и мне понятнее в плане объяснения и знатоки 15-шки подключатся.  - Вот дословный ответ автора на мой запрос о помощи.

Логично. Однако инструментарий в 15 касаемо подходов никак не изменился с 12 версии. Маловероятно, что что-то изменилось, а я не в курсе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Pumatum сказал:

А как подобное реализовать в T-Flex?

один из вариантов(кроме профильной трубы для ТФ КАД12):

 

"технология профильной трубы" основа на ассоциативной связи 2D-3D:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

Вот труба, типа тех что я выкладывал, да я в 14-м пытался ей пользоваться, но в отличие от 12-ой версии я не смог собрать ферму на произвольной плоскости, у меня нет 15-ой если кто глянет будет интересно и мне и автору темы. Труба 2D 3D.rar 

Изменено пользователем Claus
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Claus сказал:

Вот труба, типа тех что я выкладывал, да я в 14-м пытался ей пользоваться, но в отличие от 12-ой версии я не смог собрать ферму на произвольной плоскости, у меня нет 15-ой если кто глянет будет интересно и мне и автору темы. Труба 2D 3D.rar 

Всё работает, правда недоделанная библиотека, но вставляется, как должна.

Сначала указываете профиль и толщину стенки, потом на плоскости тыкаете в 4 точки, сначала два центра, потом две угловых и всё.

Трубы.zip

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да библиотека на скорую руку, просто он ведь на любой плоскости строиться, не только вид спереди? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Claus сказал:

Да библиотека на скорую руку, просто он ведь на любой плоскости строиться, не только вид спереди? 

Да, посмотрите мой файл, там на произвольной поверхности сделано.

01.thumb.png.77be7856979b5f4a526b3414b1e872e1.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое! Надеюсь автору темы это поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Claus сказал:

Спасибо большое! Надеюсь автору темы это поможет.

Да не за что)

Но я б не стал таким способом пользоваться. Только классика, пусть чуть дольше, за-то надёжно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я этим пользовался мне надо было быстро сделать цать сборочных моделей для примерки, удобство документации были на втором или третьем плане, да и выбранную сборку можно было пересобрать как угодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удобство быстро пересобрать сборку и есть самое главное на мой взгляд. Собираешь ферму перекрытия, проверяешь на прочность, а она не проходит, надо быстро подкорректировать размер, или профиль поменять. Стоимость металла сами знаете какая. Лишний запас прочности очень дорого обходится. Детали сделать потом уже гораздо проще и пересобрать как положено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Pumatum сказал:

Удобство быстро пересобрать сборку и есть самое главное на мой взгляд. Собираешь ферму перекрытия, проверяешь на прочность, а она не проходит, надо быстро подкорректировать размер, или профиль поменять. Стоимость металла сами знаете какая. Лишний запас прочности очень дорого обходится. Детали сделать потом уже гораздо проще и пересобрать как положено.

Поэтому в Вашем варианте, я б делал классическим способом. Но свои библиотеки всё равно лучше сделать. Плюс прототип, для быстрой смены профиля. А потом проще выгрузить детали и сделать деталировку с обрезкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SilaMusli сказал:

А потом проще выгрузить детали и сделать деталировку с обрезкой.

А чем проще, и что значит "с обрезкой" вроде и тут не проблема сохранить детали отдельно и выполнить документацию, даже обновлять потом можно(только в 12-й каждую отдельно, может это уже улучшили, не знаю).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Claus сказал:

А чем проще, и что значит "с обрезкой" вроде и тут не проблема сохранить детали отдельно и выполнить документацию, даже обновлять потом можно(только в 12-й каждую отдельно, может это уже улучшили, не знаю). 

Во-первых правильно заметили про обновление, во-вторых тут речь идёт ещё и о смене профилей, в-третьих обрезка может быть не только по плоскости, но и вырезы "четверти" и с углами и т.п. Всё равно обычно профили в 50% не в плоскостях, также при таком варианте не используешь адаптивность в 3д. Вопросы с массивами. Короче лично я такие подходы не приветствую, а именно от 2Д к 3Д, если уж делаешь 3Д, то там и делай)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не понимаю чем лучше, этим вариантом можно за минуты собрать вполне годную конструкцию, потом вывести на документацию. Я ведь проходил и через метод с 3D адаптивными и просто переменными профилями(эти модели тут где то выложены), в моих потребностях метод создания фермы от 2D к 3D через точки привязки был лучшим и собственно финальным. Я не исключаю что не везде и всюду подходит но для создания не очень сложных ферм которые по большей части в одной плоскости он с моей точки зрения самый лучший из соотношения времени и удобства, он мне кстати пришел в голову после изучения сварных конструкций в св, я понял что тут можно сделать(на мой взгляд!) лучше и сделал.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Claus сказал:

Все равно не понимаю чем лучше

Всё как всегда, быстрее, надёжнее, понятнее, а главное проще при модификациях. От 2Д к 3Д, слишком много нюансов, прям даже через чур. Одни массивы чего стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SilaMusli сказал:

Всё как всегда, быстрее, надёжнее, понятнее, а главное проще при модификациях. От 2Д к 3Д, слишком много нюансов, прям даже через чур. Одни массивы чего стоят.

Куда же еще проще... не понимаю вас... Какие массивы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.05.2018 в 11:02, Pumatum сказал:

Нуждаюсь в квалифицированном совете.

Приходится часто строить фермы, ограждения, рамы из профильной трубы или уголка. В солиде это реализовано довольно успешно и просто. А как подобное реализовать в T-Flex? Например, поменять круглую трубу на квадратную или уголок если изменилось задание. Много искал подобное решение и конкретного ничего не нашел.

 Ранее на этом форуме были выложены и примеры и фрагменты профильной трубы по данной теме. Но они были в 12 версии, а в 15 не работают. Кто то ведь наверняка работает с профилем и знает. Как наименее затратно по времени работать с данными вещами.

Вся тема возникла из выше изложенного. SilaMusli опроверг , что модели которые давным давно Claus выложил неработоспособны - работают и в 15. Наверно у меня что то с программой. Потому , что не работает и сейчас.

Спорить на тему что лучше "из 3Д в 2Д" или наоборот "из 2Д в 3Д" думаю бессмысленно. Кто работал до этого со сварными конструкциями в СВ поддержут версию Claus. Действительно, поменял один - два параметра и вся сборка перестроена, очень удобно и быстро как в СВ.

Но может есть еще какой ТРЕТИЙ СПОСОБ или даже ЧЕТВЕРТЫЙ? Хотелось бы еще что то проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Claus сказал:

Какие массивы?

Любые. Если Вы создаёте, что-то в 2д, поэтому делается 3д, однако массив в 2д, не сделает массив в 3д, будете этот массив делать в 3д. Кто-то делает доп.файлы с массивами, чтобы вставлять в 2д массивы и автоматом получать их в 3д, кто-то делает массивы в 3д и получает несоответствие 2д и 3д(количество фрагментов, что влечёт за собой нюансы при создании спецификаций), но в любом случае такая проблема есть.

21 минуту назад, Claus сказал:

Куда же еще проще.

Проще делать простое, проще на начальном этапе, но не при модификациях, спецификациях и т.п.

20 минут назад, Pumatum сказал:

Кто работал до этого со сварными конструкциями в СВ поддержут версию Claus. Действительно, поменял один - два параметра

Если всё запараметризовано, то не важно каким образом собрана сборка, модификация будет одинаковая. Однако при сборке от 2д к 3д будут нюансы, описанные выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну меня такие проблемы как то миновали, поэтому не отрицаю что такое есть, но сам не сталкивался. У меня как я уже писал все эти фермы дальше одного 2D редко уходили, точнее, вся конструкция конечно уходила, но она была собрана из отдельных сборок этих ферм. Чего то другое можно и по 3D точкам или путям собирать используя адаптивные модели, а можно и комбинировать, благо тут есть такая возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Claus сказал:

 Чего то другое можно и по 3D точкам или путям собирать используя адаптивные модели, а можно и комбинировать, благо тут есть такая возможность.

И в итоге у Вас в библиотеке буду куча одного и тогоже только для разных целей, что не есть удобно и хорошо. Т.е. файл от 2д к 3д с прямой подрезкой, от 2д к 3д с подрезкой четвертью, адаптивный 3д фрагмент, адаптивный с произвольной подрезкой, фрагменты тогоже самого, но для массивов...Как бы всё это здорово, но держать такой зоопарк не прикольно ни разу. Оптимальный вариант по мне, обычные библиотеки, модифицированные для адаптивности концов и быстрой смены профиля и всё.

Для 2д ферм допускаю использовать от 2д к 3д, но без массивов. Но повторюсь всё это только на первый взгляд удобно, быстро и весело, так же как и приблуды в СВ и К и прочих, но классика оптимал для любых металлоконструкций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 26   Опубликовано: (изменено)

Ну зоопарк из вариантов таких труб не очень сильно населенный, 3-5 штук закрывают почти все потребности, и почти про все вы уже написали. Наверно если нужны будут профили отличные от труб то будет что то ещё. С адаптивными такая же история. Вы можете чуть подробнее описать тот метод к которому пришли вы? 

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Claus сказал:

Вы можете чуть подробнее описать тот метод к которому пришли вы?

Я предпочитаю вставку по 3д точкам, автоматом получаю длины и спецификацию заготовок. Часто подрезку указываю прям на сборках. Деталирую только сложные вырезы или если есть отверстия и другие доработки. Подрезку делаю обычно заменой граней. Чуть дольше выходит с плоскими подрезками, но никаких доп.библиотек, никаких проблем с массивами, автоматом длина заготовок и количество труб под заказ, прозрачная сборка, без разницы в плоскости трубы или нет, возможность использовать параметрические массивы, никаких заморочек с отчётами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 28   Опубликовано: (изменено)

Спасибо! У меня при таком методе ассортимент профилей был точно такой же, трубы с одним подрезом, двумя, двумя с одной стороны и т.п. И с ним бы и остался, но долго... быстрее конечно чем из подготовленных деталей безусловно. И я так же в плоскости делал скелет из линий, а на узлы ставил 3D точки даже видео сюда выкладывал с такой фермой.

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SilaMusli сказал:

Я предпочитаю вставку по 3д точкам, автоматом получаю длины и спецификацию заготовок. Часто подрезку указываю прям на сборках. Деталирую только сложные вырезы или если есть отверстия и другие доработки. Подрезку делаю обычно заменой граней. Чуть дольше выходит с плоскими подрезками, но никаких доп.библиотек, никаких проблем с массивами, автоматом длина заготовок и количество труб под заказ, прозрачная сборка, без разницы в плоскости трубы или нет, возможность использовать параметрические массивы, никаких заморочек с отчётами.

А нельзя какое нибудь короткое видео на эту тему сделать. Я не такой уж опытный (а скорее наоборот) пользователь Т-Ф. И данное видео будет полезно многим начинающим пользователям Т-Ф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Pumatum сказал:
2 часа назад, SilaMusli сказал:

 

А нельзя какое нибудь короткое видео на эту тему сделать. Я не такой уж опытный (а скорее наоборот) пользователь Т-Ф. И данное видео будет полезно многим начинающим пользователям Т-Ф.

Можно, но нужно пример того, что хотелось бы увидеть. Скажем сборку из другой системы, или из ТФ, а то мне самому придумывать не охота))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 31   Опубликовано: (изменено)

У меня как оказалось по таким только картинка с описанием, если я правильно понял о чем реч.

Тут я сначала строю каркас с 3D точками потом выхожу из 2D и по этим точкам строю модель.

можно и по другому создавать эти точки без 2D результат будет тот же.

 

   post-38395-0-49157300-1390765133_thumb.jpg

Это адаптивный элемент, первый назван "2D" потому что строит трубу симметричную 1-й плоскости на которой расположены 4 точки определяющие положение этой трубы (по 2 точки на каждый торец). 1-Я и 3-я точки определяют положение трубы в плоскости, 2-я и 4-я углы наклона торцов.

точка №10 это 3-я точка трубы-раскоса, 1-ю я задавал по центру края примыкающей трубы, а 2-я, это например №7, 4-я это например №3 или №12

 

У меня были и пространственные по 3D точкам но не фото не видео не делал.

В общем очень похожая ситуация только само построение ведется в пространстве 3D модели по 3D точкам

Изменено пользователем Claus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Строим вашим методом такую ферму из квадратной (прямоугольной) трубы. А потом меняем h1, h2 и L. Так же можно одновременно и прямоугольный профиль поменять на двутавр.

Рисунок.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, SilaMusli сказал:

Оптимальный вариант по мне, обычные библиотеки, модифицированные для адаптивности концов и быстрой смены профиля и всё.

То есть, если правильно понимать, используется стандартная библиотека ТФ? Только немного модифицированная. Как это сделать? Нужно сейчас, а расти до состояния гуру - нужны годы. Можно видео на эту тему сделать? Или если сложно и долго то можно ссылочки прикрепить что бы посмотреть что то подобное. Я такого кажется не встречал.

20 часов назад, SilaMusli сказал:

Я предпочитаю вставку по 3д точкам, автоматом получаю длины и спецификацию заготовок. Часто подрезку указываю прям на сборках. Деталирую только сложные вырезы или если есть отверстия и другие доработки. Подрезку делаю обычно заменой граней. Чуть дольше выходит с плоскими подрезками, но никаких доп.библиотек,

Как это делается - то же хотелось бы увидеть. Сами 3Д точки строить не надо, а вот остальное хотелось бы посмотреть.

Это сообщение адресовано SilaMusli. Ну или еще кто покруче сть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Pumatum сказал:

То есть, если правильно понимать, используется стандартная библиотека ТФ? Только немного модифицированная. Как это сделать? Нужно сейчас, а расти до состояния гуру - нужны годы. Можно видео на эту тему сделать? Или если сложно и долго то можно ссылочки прикрепить что бы посмотреть что то подобное. Я такого кажется не встречал.

Можно, сделаю Вам примерчик на днях.

33 минуты назад, Pumatum сказал:

Как это делается - то же хотелось бы увидеть. Сами 3Д точки строить не надо, а вот остальное хотелось бы посмотреть.

Это сообщение адресовано SilaMusli.

Добавлю и эти моменты) Да и сами файлы приложу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буду вам очень обязан и признателен. Да наверно не только я а и много других начинающих осваивать ТФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 36   Опубликовано: (изменено)

Я сделал видео по тем трубам что делал я по системе, как я понимаю, аналогичной той про которую говорит SilaMusli, они хороши для пространственных моделей, но для моделей на 1-ну ну 2-е плоскости мне показались не сравнимыми с теми о которых изначально шла речь.

 

10.avi

 

Изменено пользователем Claus
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Claus сказал:

Я сделал видео по тем трубам что делал я по системе,

Для Клаус.

Отличное видео. если его соединить с тем что вы выкладывали раньше, сразу становится понятно как это работает. У меня была проблема с этим - как вставлять и привязывать. У меня программа из 2д в 3д не переделывает автоматом как на первом вашем видео (13 или 14 года).

Остается сравнить с альтернативной точкой зрения. Дождемся Силу Мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Pumatum сказал:

У меня программа из 2д в 3д не переделывает автоматом

Там галочка внизу, "Автосоздание 3D фрагмента" нет галочки не будет фрагмента, только 2D. Это к тем трубам, которые не по точкам в 3D пространстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я этот момент знаю, галочка стоит. Программа с литерой -Л. Да теперь это уже и не важно. Можно работать и так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Pumatum сказал:

Дождемся Силу Мысли.

Ага) Ну в принципе @Claus уже выложил примерно что будет) Просто в библиотеке добавлено выбор профилей, добавлено тело для сложных обрезок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • SAPRonOff
      https://epkgroup.ru Работают как с оборонкой так и с гражданскими: от газеле, поездов до мс-21 и перспективных субмарин.
    • myon
      Очень круто, спасибо. Закидываете это видео также на Ваш канал. На начальных этапах такие видео очень помогают. И такой формат предельно понятен!   И еще вопрос: 1. У Esprita есть отображение рабочих ходов(значение) и отображение времени цикла, резания?   PS А вообще очень бы хотелось посмотреть какое-нибудь видео c обработкой детали, как говорится "под ключ". Чтобы понять стратегии, обработку отверстий, фасок, резьб и т.п. Пример токарно-фрезерной детали. PSS Если у опытных участников форума будет какой-то интересный проект, который можно показать, было бы здорово!
    • MotorManiac
    • an_rushin
      с гравитацией вопросов нет, но понятие конвекции здесь явно не на месте :)
    • Vdmitriev
      Да, я тоже сначала там начал тему писать, передумал. Если чисто по делу об этом - интересны производители, цены, качество.   Ещё миллион подобных вопросов. К примеру, я ищу данные по каким-то машинам. По мусоровозам, например, или по мусоросжегающим и мусороперерабатывающим установкам. Знакомых нет. Интернет выдаёт ссм-ный шлак, по которому отсортировать информацию сложно, иногда в одиночку нереально. Что в мусоровозе наше, что не наше. Наше - что из нашего металла и что изготовлено на нашем оборудовании, что не на нашем. Наш конструкторский труд или не наш. Как часто бывает, половина агрегатов не наши или не собственного производства, а у отечественного производителя узла (не собственного) надо так же смотреть - подшипники китай или ЕС (или китайская подделка под ЕС или под СССР). Крепёжные изделия ЮВА скорее всего.
      Электродвигатели скорее всего не наши. Гидравлика - надо смотреть.

      К примеру, узнал, что златоустовский (по этикетке) нож у брата сделан из китайской стальной заготовки. Что там по оборудования - тоже вопрос.   Узнал, что электроинструмент Интерскол якобы изготавливается из китайских деталей. Я считал, что он наш, а теперь стало интересно где правда и как проверить. Сходить туда поработать не предлагайте. Надо из дома.   Т.е. допустим хочу понять, на отечественном рынке мусоровозы какие (структура рынка, потребность и т.п.). Хотя бы просто для того, чтобы критически воспринять инфу в спорах или в каких-то статьях ("всё пропало, проспали полимеры, наши инженеры бездари и копировщики, может только запад, запад приди" или наоборот "сделано у нас, время вперёд, наше лучше всех, мерсы сыпятся"). А так же по работе надо бывает - по комплектующим или по машинам. Иду в яндекс, в яндексе реклама (которая на полях потом преследует тебя ещё года два, в т.ч. по похожим словам). Продираешься. Оказывается, какой-нибудь ООО "Новосибирский завод Мусоровозов" (например) это сборочное производство китайского ЛЛС "ХуаньХайнаньБаоТао", даже шасси Скания. Или фирма в Питере, всё указывает на это, только по латинским буквам адреса сайта узнаёшь уникальное название беларусского завода. Ищешь его, находишь на его сайте, что правда есть производство в СПб. А потом оказывается, что таки конструктор им в СПб нужен и есть даже два других конструктора там же. Офис и менеджеры в центре, а при собеседовании выясняется, что рабочее место конструкторов в области, в 150 км от города. Однако это тоже про работу, но тоже интересно. Такие неожиданности не нужны, когда ты неожиданно нашел этого рабтодателя в 5 минутах от дома и не пошел общаться с другим работодателем в 40 минутах. В итоге 40 минут ближе, чем переезд на 150 км.   А добраться до параметров типа структура рынка 2017г 85% (8500 машин в год) ООО ЛипецкМусоровоз, 10% (1000) ЛЛС Таобао, 5% (500) КронштадтКомаш. И это только по отечественному рынку, и только по вывеске. А что под вывеской наш только прокат, а крепёж, электроника и т.п. (70% стоимости например) заграничные комплектующие - запросто. И интересен не только 17 год, но и как было по годам, почему +, почему -, и как прогнозируют (и почему так прогнозируют) - всё понять.   В т.ч. когда друг прибегает со сверхидеей завоевать мир с новой конструкцией. Надо ему хотя бы показать, что это будет на рынке. И понять для себя - надо ли в его авантюру входить временем или деньгами. А в такой ситуации случались оба варианта развития событий.   Ещё интересно кто у кого воровал чертежи и когда. К примеру, есть мнение, что волгоградский трактор скопирован с американца, автокраны, станочное оборудование и т.д.   Поболтать - почему подшипниковые заводы пострадали даже больше заводов, выпускающих машины.
    • ded-
      Вообще то начать надо с подробных чертежей и производительности. Потом под это подбирается оборудование с обеспечением требуемой экономичности и срокам окупаемости.
    • lobzik
      Оно, конечно, получше, но если противоположный конец цепи заякорить и натянуть - то тележка прекрасно поедет и назад.. 
    • lobzik
      Я пока видел одну..
      Хотя на заднем плане в кино мелькали какие топохожие..

        И уж тем более это не означает, что так оно и нет :))))))))
       
    • ILL
      По идее, лучше, конечно, надо было задать вопрос тут:   http://cccp3d.ru/forum/144-детали-машин-и-механизмов/   Но, скорее всего, тема таки свалится во флейм..
    • MotorManiac
      Холодные объемы жидкости вниз будут опускаться, горячие соответственно вверх подниматься. Как в стакане с горячим чаем, будет происходить циркуляция жидкости.  Без гравитации боюсь этого не произойдет.