В результатах расчёта детали проникают друг через друга

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Борман сказал:

который работает тоже непонятно с какой точностью и т.п.

вот и я почитал описание волоконно-оптического датчика, да засомневался в точности.

3 минуты назад, Борман сказал:

мы оказались сами с усами

отож!

[Борман 2 375]

10 минут назад, soklakov сказал:

засомневался в точности.

Сам метод хороший, рекламная точность, которую ловит сам сенсор - до 1е-6. Другое дело, что в реальных анализируемых значениях содержится абсолютно всё, начиная от истории создания сенсора на заводе и заканчивая направлением ветра.

[soklakov 1 475]

9 минут назад, Борман сказал:

Сам метод хороший, рекламная точность, которую ловит сам сенсор - до 1е-6.

Это осевые деформации оптоволокна?

Я правильно понял схему?

Мы посылаем оптический сигнал по волноводу. На участках, где волновод деформирован, он имеет другие проводящие свойства (типа коэффициента преломления для оптики). Соответственно, от этой области будет отражение сигнала. По времени возврата сигнала вычисляем, где эта область находится.

Ну это если грубо. Понятно, что мир гладкий и все это как-то позволяет получить распределение деформаций по длине.

14 минуты назад, Борман сказал:

в реальных анализируемых значениях содержится абсолютно всё

а почему нельзя "сбросить"? ну как тару на весах. показания есть, но считаем их за ноль.

[Борман 2 375]

7 минут назад, soklakov сказал:

Это осевые деформации оптоволокна?

Я правильно понял схему?

Мы посылаем оптический сигнал по волноводу. На участках, где волновод деформирован, он имеет другие проводящие свойства (типа коэффициента преломления для оптики). Соответственно, от этой области будет отражение сигнала. По времени возврата сигнала вычисляем, где эта область находится.

Ну это если грубо. Понятно, что мир гладкий и все это как-то позволяет получить распределение деформаций по длине.

Всё пральна. По задержке - координату, а по паре (частота, амплитуда) - пару (деформация, температура).

Вот российские первопроходимцы http://lscom.ru/pp.html
Теперь таких много.

 

10 минут назад, soklakov сказал:

а почему нельзя "сбросить"?

Можно, сбрасывают... но почему то всё равно лажа какая-то получается.

Кстати, сам анализатор (4-х канальный кажется) стоит около 20-30е6 рублей.

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Борман сказал:

Кстати, сам анализатор (4-х канальный кажется) стоит около 20-30е6 рублей.

в таких штуках основную часть стоимости составляет измерительный обвес (АЦП и прочее) и ПО, а не датчики. Так ведь?

[Борман 2 375]

Только что, soklakov сказал:

в таких штуках основную часть стоимости составляет измерительный обвес (АЦП и прочее) и ПО, а не датчики. Так ведь?

Да. Сам сенсор примерно 1000р за метр стоил.

[regx 4]

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

Для улучшения результатов можно включить промежуточные узлы - midside nodes, но узлов станет в два раза больше

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

Если отключить осреднение в твоей модели, то напряжения не будут такими гладкими)

В SW такой функции не нашёл. Наверное, то что вы предполагаете, по сути аналог уменьшенной сетки, может достаточно того что есть (4 элемента на толщину)?

 

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

В 06.06.2018 в 10:29, kolo666 сказал:

Просто скажу что только одна ошибка осреднения узловых напряжений в районе 30% считается хорошим результатом - но лучше об этом не знать, а то можно повредить сознание.

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

как то так

Hide

Я хоть и новичок, но по-моему рассматривать элементы по отдельности никак нельзя, они же связаны через узлы, как не дели конструкцию на элементы.

 

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

Можешь проверить себя - построй в солиде консольную балку такого же сечения, как и в твоей модели, приложи на конце силу и сравни перемещения на конце и напряжения в середине балки с теорией, постановка должна бить линейной.

Ок, давайте проверим. Подобие вашей картины не наблюдаю, может не так что-то задаю? Я приложил силу в 1 кг, балку взял 1смх1смх100см из простой стали. По середине напряжение 30 МПа, прогиб на конце 19 мм как и по теории.

 

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

Минимум 3-5 элементов на толщину пластины - так принято.

Выходит, эти значения опытным путём получены, а я думал где-то чётко всё прописано :( Подскажите пожалуйста, что с допуском по узлам обычно принимают?

 

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

А вообще переходи с солида на настран или хотя бы на ансис.

Переезд даётся очень тяжело Если критического ничего нет в солиде, я пожалуй останусь с ним 

 

В 06.06.2018 в 20:19, karachun сказал:

смотри шапку темы, последний спойлер - "Я тут железку посчитал(а) – не пойму, проходит или нет?"

Спасибо! Я прочитал, предпочитаю расчёт с учётом пластичности. Вот только не знаю что выбирать в пунктах (и где брать графики), помеченных жёлтым цветом (см. рис.). У меня стали 08ПС и Ст3.

[karachun 2 038]

По промежуточным узлам в гугле есть упоминания о том, что они есть. гугл

По результатам - возможно пром. узлы включены по умолчанию и тогда результаты будут близки к теории.

По поводу узлового осреднения - сперва решатель находит перемещения узлов и на это уходит основная часть времени, потом из перемещений определяются напряжения, они вычисляются в каждом элементе отдельно, если узел принадлежит нескольким элементам, то берется среднее арифметическое значений от каждого элемента. Если размер сетки будет стремиться к бесконечности, то и разброс напряжений будет меньше - есть разница между (10+20+30)/3=20 и (19,9+20+20,1)/3=20.

Solidworks simulation славиться кривизной и запутанностью своего перевода, но я предполагаю, что в поле, обведенное зеленым вводиться Et как на первой картинке по ссылке. http://help.solidworks.com/2015/english/solidworks/cworks/c_plasticity_von_mises_model.htm

Показать содержимое  

Hide  

Можешь принять Et=E/100 - получиться билинейная модель - этого достаточно. Опцию Von Mises можешь оставить этого тоже достаточно. Эффект текучести - может это просто включение нелинейности. Где взять кривые напряжения - деформации - справочники, базы данных материалов в интернете, мне хватает билинейной модели.

Так что по критерию прочности - напряжения не больше сигма_т по всей модели?

И еще вопрос, если не секрет - ты модель для себя делаешь или по работе, за деньги.

И еще скажи сколько у тебя получилось элементов?

[vik_q 138]

15 hours ago, karachun said:

По результатам - возможно пром. узлы включены по умолчанию и тогда результаты будут близки к теории.

таки да! Переключить элементы на простые - без средних узлов - еще надо постараться найти где.

 

галочку про эффект текучести не надо трогать совсем. это вязкопластичность. Что, впрочем, прописано в хелпе, и понятнее всего - на английском (к сожалению).

[regx 4]

18 часов назад, karachun сказал:

По промежуточным узлам в гугле есть упоминания о том, что они есть. гугл

В справке говориться: "You can set the Mesh quality to Draft or High. A draft quality mesh does not have mid-side nodes." В настройках есть переключатель Draft or High. По-умолчанию установлен на High, значит у меня расчёт выполнен с учётом промежуточных узлов.

 

18 часов назад, karachun сказал:

есть разница между (10+20+30)/3=20 и (19,9+20+20,1)/3=20.

Выходит, размеры сетки должны учитывать эту возможное сочетание. Или нужно закладывать запас?

 

23 часа назад, karachun сказал:

в поле, обведенное зеленым вводиться Et

В английской версии:"tangent modulus" , переводится как касательный модуль.
 

22 часа назад, karachun сказал:

Можешь принять Et=E/100 - получиться билинейная модель - этого достаточно.

Это простое и лучшее решение!  Спасибо!

 

22 часа назад, karachun сказал:

Так что по критерию прочности - напряжения не больше сигма_т по всей модели?

Да.

 

22 часа назад, karachun сказал:

И еще вопрос, если не секрет - ты модель для себя делаешь или по работе, за деньги.

Не секрет. Делаю пока-что для себя. В дальнейшем не исключаю изготовление.

 

22 часа назад, karachun сказал:

И еще скажи сколько у тебя получилось элементов?

  657167.

 

22 часа назад, karachun сказал:

Эффект текучести - может это просто включение нелинейности.

7 часов назад, vik_q сказал:

галочку про эффект текучести не надо трогать совсем. это вязкопластичность.

  В английской справке: "Activates the creep effect" , ползучесть короче :) тогда трогать не будем.

[karachun 2 038]

По размерам сетки - даже с крупной сеткой приемлемого качества ты сможешь правильно определить перемещения, для правильного определения напряжений нужно мельчить сетку, в удалении от интересующей области сетка может быть большой. Если хочешь проверить это на практике, то можешь посчитать задачу Кирша или тут https://www.youtube.com/watch?v=6VXUnR-HiE8 объяснено по русски да еще и в фемапе). Поиграйся с размером сетки посмотри как это влияет на результат.

По общему подходу к моделированию - так балки не считают, их моделируют балками и если нужно, то при помощи оболочечных элементов проверяют локальную устойчивость или в твоем случае - определить усилия в болтах.

За 650 тысяч элементов можно смоделировать, балками и пластинами, целый авианосец и посчитать ему глобальную прочность и динамику.

Цитата

Для всякой работы нужен лишь один, но правильно подобранный инструмент.

 

Изменено 9 июня 2018 пользователем karachun

[regx 4]

6 часов назад, karachun сказал:

для правильного определения напряжений нужно мельчить сетку, в удалении от интересующей области сетка может быть большой. Если хочешь проверить это на практике....

Я применяю точно такой же принцип у себя, посмотрите разницу в размерах сетки.

 

6 часов назад, karachun сказал:

По общему подходу к моделированию - так балки не считают

Мне казалось, что я подошёл уже к финишу - нелинейному расчёту, но что же опять не так? Сами же написали "в модели есть концентраторы/сингулярности/большие напряжения", а в разделе для новичков, чёрным по-белому: "Вариант учета пластики, как правило, средний из трех предложенных по затрачиваемым ресурсам, при этом - самый физичный, близкий к реальности" :) постами выше уже упомянули, что это не очень рационально и всего-то, но согласитесь, зато корректно.

 

6 часов назад, karachun сказал:

в твоем случае - определить усилия в болтах.

Усилия в болтах программа уже выдала:

 

6 часов назад, karachun сказал:

За 650 тысяч элементов можно смоделировать, балками и пластинами, целый авианосец и посчитать ему глобальную прочность и динамику.

Я на всех моделях выставил самую грубую сетку, за исключением центрального крепления с болтами. 

 

PS. Да вроде бы @piden самолётик хотел ;)

Изменено 9 июня 2018 пользователем regx

[karachun 2 038]

Можно в первом приближении смоделировать все балками, потом в узлах смоделировать соединение при помощи оболочек, балки и оболочки можно соединить при помощи RBE элементов - "пауков"

Паук закрашен фиолетовым 

Hide  

болты тоже сделать из балок и пауков, добавить контакты, выйдет пара десятков тысяч элементов. Время расчета сильно уменьшиться, можно будет по нормальному отладить модель, а не ждать 2 дня для каждого расчета.

Нет необходимости моделировать конструкцию абсолютно точно, есть приемлемые упрощения, не стоит забывать, что в реальности будут отклонения геометрии деталей, неоднородность свойств материала, человеческий фактор, ошибки в определении нагрузок и прочее - нет смысла ловить десятые доли мегапаскаля, если реальность вносит погрешность 10 МПа.

[regx 4]

@karachun Пожалуй вы правы! Я потренируюсь на оболочках  , переведу все тела в них, кроме граней с концентраторами напряжений. Финишный расчёт сделаю твёрдыми тельцами ;) 

11 час назад, karachun сказал:

болты тоже сделать из балок и пауков

Это уж слишком муторно для 8 болтов, пусть остаются болтами -_-

11 час назад, karachun сказал:

Нет необходимости моделировать конструкцию абсолютно точно, есть приемлемые упрощения, не стоит забывать, что в реальности будут отклонения геометрии деталей, неоднородность свойств материала, человеческий фактор, ошибки в определении нагрузок и прочее

Спасибо, конечно же факторы эти учту! Но конкретно в этом примере я хотел бы копнуть максимально глубоко 

[karachun 2 038]

Мое дело предложить.

[averome 58]

ГОСТ 34233.1-2007, в нём есть критерии для оценки прочности обечаек и сосудов давления.

 

ПНАЭ Г-002-86 тоже располагает такой информацией, но уже сложнее. В ПНАЭ есть параграф, где приводится величина при которой мембранные напряжения можно отнести к местным (локальным).

 

ASME BPVCode VIII-2015_D1_Rules for Construction of Pressure Vessels, к нему есть гайд по которому можно разобраться с категоризацией ASME PTB-3-2013 Sec_VIII-Div2.

 

Если металлоконструкция то по СП 16.13330.2011. По последнему проще всего оценивать.

 

Саму суть задачи даже не пытался понять, но для оценки можно воспользоваться этими документами.

 

Для объёмных моделей лучше проводить категоризацию. Если проблемы с качеством элементов, то нужно поверх объёмной сетки делать оболочечную сетку (skin) в abaqus элемент membrane, в солиде не знаю. Тогда и категоризацию проще проводить и результаты точнее с грубой сеткой.

 

Изменено 9 августа 2018 пользователем averome