Перейти к публикации

Связи RBE, коэффициенты запаса


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если говорить о RBE2 то зависимый узел должен принадлежать только одному элементу. Проверьте на простой модели: будут ли появляться ошибки если прикладывать нагрузки и закрепления к зависимым узлам.

Вот пара презентаций по NX Nastran https://fex.net/104077603563?fileId=375976257

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, СЕРЁГАА said:

1. Чем отличается зависимый узел от независимого в RBE связях. Как их правильно ставить.

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

3 hours ago, СЕРЁГАА said:

2. Как вывести коэффициенты запаса в Patran. (Очень нужно)

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, piden said:

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые

... и потом ответ в минус первую степень возведите)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, soklakov said:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Вообще-то это должен был @СЕРЁГАА  написать, а не @soklakov. Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

Тогда бы мы узнали, как размышляет

да, было бы хорошо. ну... возможность не потеряна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С элементом RBE2 - вообразите абсолютно ЖЕСТКОЕ  в форме пирамидытело приваренное к конструкции.

В месте сварки все узлы зависимые , а вершина пирамиды - независимый узел 

RBE3 - элемент очень хитрый , это интеполяционный элемент. Он на самом деле не относится к семейству

RIGID BODY ELEMENTs. Почему когда-то его приписали туда не знаю. Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

Там вся аналитика для полного понимания , но лучше всего потренироваться на простых модельках.

Есть некоторые особенности связанные с заданием условий на перемещения , чтобы RBE3 вел скбя не как Free Body

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При задании материала можно задать допускаемые напряжения для получения запасов

Смотрите прикрепленный файл

 

Margin.pptx

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

я получил 70, допускаемые 140... запас сколько выходит? 

Я не спрашивал, как посчитать. Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, piden said:

Тогда бы мы узнали, как размышляет @СЕРЁГАА...

1 hour ago, soklakov said:

да, было бы хорошо.

2 minutes ago, СЕРЁГАА said:

Читайте лучше вопрос, прежде чем отвечать!

Палучите-распишитесь :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

 

Гипермеш можно использовать как пре-процессор к Настрану, и там дела с RBE обстоят так:

 

- если это RBE2, то независимый (pilot node) узел - один (центр "паучка), а зависимые - все, к которым идут "лучики паутинки". Логика: т.к. RBE2 абсолютно жесткий элемент, то независимый (главный, управляющий) узел определяет DOF в зависимых узлах%;

 

- если это RBE3, то вкратце: все наоборот) "Центр паутинки" - зависимый узел, периферия - независимые. Логика: RBE3 податливый элемент, распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла. Таким образом перемещение центрального узла зависит от совокупности перемещений независимых узлов на периферии. Поэтому он в данном случае зависимый)

 

Поделить полученные эквивалентные напряжения на допускаемые?

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, СЕРЁГАА said:

Я не про это, как автоматически вывести коэффициенты запаса в патране на картинке

Эхх, а я старался, про RBE расписывал :sad:

 

Вы слишком деликатны. Жестче требуйте ответа от форумчан. А то они вялые какие-то... Можете туфлей постучать по трибуне. В советские времена такое иногда срабатывало)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dbarlam сказал:

Я оставлял на форуме небольшой отчет объясняющий как он работает.

это он?

http://cccp3d.ru/topic/73730-помогите-срочно-разобраться/?do=findComment&comment=669456

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/625744795551 - здесь файл

 

А здесь ссылка

 

/cccp3d.ru/topic/86700-уравнение-связей-в-интерполяционном-rbe3-элементе/#comment-825775

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

RBE3 по умолчанию распределяет нагрузку равномерно, и только с включенной опцией Distance Weighting 

13 часа назад, piden сказал:

распределяет нагрузку, приходящую на центральный зависимый узел, между узлами периферии пропорционально изменению расстояния от узла на периферии до центрального узла

В общем и целом RBE3 - для приложения нагрузок и крепления точечных масс, так как не вносит дополнительную жесткость в модель (как было подмечено выше, RBE3-интерполяционный элемент, не жесткий). RBE2 - уже жесткий.

Зависимый узел в rbe3 называется так, потому что его перемещение зависит от перемещений независимых узлов (среднее арифметическое). Поэтому зависимый один, независимых много. Вы не можете накладывать на зависимый узел ограничения DOF, потому что его положение определяется  положением независимых узлов. Хотясамом деле можете, если включить AUTOMPC, но автомат может решить не ту задачу, которую Вы хотите решить. Больше 500 независимых плодить не стоит в одном элементе, не рекомендуется разработчиками - заметно увеличивает время расчета.

 

В rbe2 все проще. Жесткий элемент. Независимый один, зависимых много. Зафиксировали независимый - все зависимые будут зафиксированы. Поэтому rbe2 вносит дополнительную жесткость в модель. Грубо говоря, если решите на пластину через rbe2 дать нагрузку, сделаете ее абсолютно жесткой, потому что перемещение всех зависимых узлов = перемещению независимого. Поэтому rbe2 - скорее для закреплений и абсолютно жестких связей.

 

Практикуйте, используете freebody для проверки, и для Вас это перестанет быть головной болью.

 

 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, piden сказал:

Влезу в чужой монастырь.

Добро пожаловать в богом забытое место.

 

А ещё рекомендуется убирать вращательные DOF в независимых узлах rbe3, потому что это может привести к переопределению элемента и он начнет работать как жесткий. В большинстве случаев крутильные и не нужны, если только независимые узлы не лежат на балках - в таком случае Вы получите механизм, если не определите одну нужную крутильную степень.

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://fex.net/822327834564

Коллега СЕРЕГА - здесь ссылка на презентацию (которую я подготовил , преодолев природную лень) с полным объяснением процесса получения распределения MOS или FS  (кому что по душе) для любого вида элементов , прямо в Патране. ничего задавать в Настране не надо. Только прогнать и подсоединить результаты к патрану. 

Коллега piden -спасибо за науку использовать fex.net

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...