Перейти к публикации

Подушка


Mrt23

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Есть результаты испытания резиновой подушки.

Испытание воспроизведено в модели.

Модель прилагаю.

Лучшие результаты полученые-тоже.

Единицы-мм, Н. Тест кривая там же.

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

В статике на нее будет приходиться примерно 30-40 кг, в динамике гораздо больше, поэтому интересна и "верхняя" часть.

"Играю" коэффициентами, пока "проигрываю":)

Что посоветуете? Кто-нибудь занимался подобным? Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого? Но большее кол-во параметров-это ещё дольше и сложнее подбирать.

Спасибо.

 

https://yadi.sk/d/O3clZ4lB3SpU3m

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 минут назад, Mrt23 сказал:

Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого?

у модели муни-ривлена может быть до девяти. и стоит рассматривать разные модели, тем более если первая попавшаяся плохо подходит. константы модели под имеющиеся данные экспериментов должен/может подбирать какой-нибудь автоматический curve-fitting.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 модели муни-ривлена может быть до девяти

 

 

в статьях видел больше 2 параметров, в туториале не нашел что-то, поищу, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пожалуйста поясните, какие у Вас есть экспериментальные данные?

растяжение?

сжатие?

сдвиг?

... ?

 

в какой мере диапазон натурных экспериментов "совпадает" с диапазоном изменения деформаций в численном эксперименте?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий Николаевич, добрый вечер.

Я приложил все результаты, графики в файл.

Текстом трудно объяснить, к сожалению.

Испытание-все в модели. Испытание опоры ящика АКБ. Там втулка резиновая в кронштейне. Цель она.

Растягивают.

Но не резину, а все в сборе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добрый вечер,

 

нужно растягивать именно образец

 

при чем желательно еще иметь эксперименты на сдвиг, т.е. минимальный (желательный) набор экспериментальных данных:

растяжение/сжатие

сдвиг

 

весьма важно понимать - на сколько "несжимаемая" Ваша резина?

*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов - объемная деформация

 

в натурных экспериментах - диапазон деформаций должен быть примерно тот же что и диапазон деформаций в реальной конструкции при реальных нагрузках....

.. так что ... единственный выход - заказывайте эксперименты ...  - это не так долго и весьма не дорого

 

если будете заказывать - пишите в личку (или лучше звоните на скайп) - там есть некоторые "ньюансы", в частности нужно проверить поведение Вашей резины на наличие "остаточных" деформаций - эффект Малинса и гистерезис - для данного диапазона деформаций именно для Вашей резины

 

испытание подразумевается - статическое?

или это гармоническая нагрузка?

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то опять же нужно "посмотреть" - как эта нагрузка " влияет на "поведение" резины

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то какие у Вас амплитуды ? это важно...

 

ну и так далее...

 

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Если бы это все было возможно...

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А пока, что имеем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, Mrt23 said:

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А никакой оптимизатор для нахождения коэффициентов задействовать не получится?

В HyperStudy от Altair есть такой туториал:

10_Ch7_PROJECT-v14.pdf

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно. Heeds, есть у Сименс, isight, но там же тоже нужно "с умом" подходить. Границы, условия по сила/перемещение как то задать... Если до выходных не подберу, заморочусь....

Я надеялся, что сам смогу:) пока не смог.

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Mrt23 said:

Модель прилагаю.

Попробовал запустить в 6.14-5, получил такое


 ***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" 
           is not supported.

Пирамиды ему не понравились...

15 minutes ago, Mrt23 said:

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

Даже пока задачу не отстроили, можете нагенерить .inp файлов с разными коэффициентами материала и поставить на расчет в батче.

DOE вручную, так сказать) Если сервер ничем не занят, чего ему простаивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас, если не ошибаюсь 6.14...

Он не кушает ещё c3d5:(

Там для хорошего контакта кронштейн 5и узловыми пирамидами, в основании прямоугольник.

Так почти и делаю.)

Потом отстраивают графики, смотрю, сравниваю пытаюсь варьировать параметры.

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, piden said:

***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" is not supported.

:g:получается, абакус мне как бы пишет 



*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов... и последнюю версию софта!

1 minute ago, Mrt23 said:

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Да. На Ваших графиках ни один набор коэффициентов не схватывает ~-образное поведение экспериментального образца.

@soklakov прав, стоит пробовать другие модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Mrt23 сказал:

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

 

боюсь что метод "интуиции" - т.е. метод гадания , не даст Вам даже для статики - более-менее реалистичных результатов....

 

... а Вы еще и динамику хотите...?! не имея даже минимальных экспериментальных данных по материалу?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если знаете иностранный аналог Вашей резины - то есть шанс найти какие-то экспериментальные данные...

если найдете - это конечно будет "очень приблизительно"... но в любом случае это будет более полезно, нежели то - чем Вы сейчас пытаетесь заниматься

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнил график с линейной функцией. Может, линейную модель попробовать?) Какая вообще точность от мат. модели требуется?

 

PTkUyso.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mrt23 сказал:

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

полагаю что "соответствие" будет (если будет) весьма условным, поскольку не только хим.состав играет роль, но и технология изготовления тоже будет весьма существенным фактором влияющим на свойства/поведение резины

 

нет никаких гарантий что найти сможете...., НО шансы все же есть...

публикации, статьи и так далее....

 

наиболее вероятна "удача" - это обращение к конкретным преподавателям профилирующих кафедр.... - что-то типа факультета хим. технологии 

судя по публикациям таковые в России пока еще есть....

 

российские отраслевые НИИ, которые вроде бы как должны хотя бы что-то уметь и знать  - увы давно уже полностью деградировали и чего-то полезного от них ждать не стоит....

 

но на много проще , дешевле и быстрее будет все же провести эксперименты

 

а то что Вы сейчас пытаетесь делать - бесполезно в принципе, так как у Вас в процессе деформирования меняется ВИД напряженно-деформированного состояния....

 

*** Вы думаете что люди зря мучились придумывая "необычные" уравнения состояния для гиперупругих материалов?

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Mrt23 said:

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

R2DcxzP.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, piden сказал:

R2DcxzP.png

В принципе, то что нужно.

С 300 Н уже в полосе:)

Спасибо.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложно.

Если только включить в бюджет 19 года.

А Вы пользуетесь базой total materials?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...