Подушка

[Mrt23 173]

Добрый день!

Есть результаты испытания резиновой подушки.

Испытание воспроизведено в модели.

Модель прилагаю.

Лучшие результаты полученые-тоже.

Единицы-мм, Н. Тест кривая там же.

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

В статике на нее будет приходиться примерно 30-40 кг, в динамике гораздо больше, поэтому интересна и "верхняя" часть.

"Играю" коэффициентами, пока "проигрываю":)

Что посоветуете? Кто-нибудь занимался подобным? Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого? Но большее кол-во параметров-это ещё дольше и сложнее подбирать.

Спасибо.

 

https://yadi.sk/d/O3clZ4lB3SpU3m

[soklakov 1 475]

5 минут назад, Mrt23 сказал:

Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого?

у модели муни-ривлена может быть до девяти. и стоит рассматривать разные модели, тем более если первая попавшаяся плохо подходит. константы модели под имеющиеся данные экспериментов должен/может подбирать какой-нибудь автоматический curve-fitting.

[Mrt23 173]

 модели муни-ривлена может быть до девяти

 

 

в статьях видел больше 2 параметров, в туториале не нашел что-то, поищу, спасибо.

[Victor_M 30]

пожалуйста поясните, какие у Вас есть экспериментальные данные?

растяжение?

сжатие?

сдвиг?

... ?

 

в какой мере диапазон натурных экспериментов "совпадает" с диапазоном изменения деформаций в численном эксперименте?

[Mrt23 173]

Валерий Николаевич, добрый вечер.

Я приложил все результаты, графики в файл.

Текстом трудно объяснить, к сожалению.

Испытание-все в модели. Испытание опоры ящика АКБ. Там втулка резиновая в кронштейне. Цель она.

Растягивают.

Но не резину, а все в сборе.

[Victor_M 30]

добрый вечер,

 

нужно растягивать именно образец

 

при чем желательно еще иметь эксперименты на сдвиг, т.е. минимальный (желательный) набор экспериментальных данных:

растяжение/сжатие

сдвиг

 

весьма важно понимать - на сколько "несжимаемая" Ваша резина?

*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов - объемная деформация

 

в натурных экспериментах - диапазон деформаций должен быть примерно тот же что и диапазон деформаций в реальной конструкции при реальных нагрузках....

.. так что ... единственный выход - заказывайте эксперименты ...  - это не так долго и весьма не дорого

 

если будете заказывать - пишите в личку (или лучше звоните на скайп) - там есть некоторые "ньюансы", в частности нужно проверить поведение Вашей резины на наличие "остаточных" деформаций - эффект Малинса и гистерезис - для данного диапазона деформаций именно для Вашей резины

 

испытание подразумевается - статическое?

или это гармоническая нагрузка?

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то опять же нужно "посмотреть" - как эта нагрузка " влияет на "поведение" резины

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то какие у Вас амплитуды ? это важно...

 

ну и так далее...

 

Изменено 27 февраля 2018 пользователем Victor_M

[Mrt23 173]

Спасибо.

Если бы это все было возможно...

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А пока, что имеем.

[piden 2 874]

19 minutes ago, Mrt23 said:

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А никакой оптимизатор для нахождения коэффициентов задействовать не получится?

В HyperStudy от Altair есть такой туториал:

10_Ch7_PROJECT-v14.pdf

 

[Mrt23 173]

Ну можно. Heeds, есть у Сименс, isight, но там же тоже нужно "с умом" подходить. Границы, условия по сила/перемещение как то задать... Если до выходных не подберу, заморочусь....

Я надеялся, что сам смогу:) пока не смог.

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

 

[piden 2 874]

6 hours ago, Mrt23 said:

Модель прилагаю.

Попробовал запустить в 6.14-5, получил такое

 ***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" 
           is not supported.

Пирамиды ему не понравились...

15 minutes ago, Mrt23 said:

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

Даже пока задачу не отстроили, можете нагенерить .inp файлов с разными коэффициентами материала и поставить на расчет в батче.

DOE вручную, так сказать) Если сервер ничем не занят, чего ему простаивать?

[Mrt23 173]

У Вас, если не ошибаюсь 6.14...

Он не кушает ещё c3d5:(

Там для хорошего контакта кронштейн 5и узловыми пирамидами, в основании прямоугольник.

Так почти и делаю.)

Потом отстраивают графики, смотрю, сравниваю пытаюсь варьировать параметры.

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

[piden 2 874]

13 minutes ago, piden said:

***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" is not supported.

получается, абакус мне как бы пишет 

*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов... и последнюю версию софта!

1 minute ago, Mrt23 said:

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Да. На Ваших графиках ни один набор коэффициентов не схватывает ~-образное поведение экспериментального образца.

@soklakov прав, стоит пробовать другие модели.

[Victor_M 30]

26 минут назад, Mrt23 сказал:

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

 

боюсь что метод "интуиции" - т.е. метод гадания , не даст Вам даже для статики - более-менее реалистичных результатов....

 

... а Вы еще и динамику хотите...?! не имея даже минимальных экспериментальных данных по материалу?

 

[Victor_M 30]

если знаете иностранный аналог Вашей резины - то есть шанс найти какие-то экспериментальные данные...

если найдете - это конечно будет "очень приблизительно"... но в любом случае это будет более полезно, нежели то - чем Вы сейчас пытаетесь заниматься

[Mrt23 173]

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

[piden 2 874]

Сравнил график с линейной функцией. Может, линейную модель попробовать?) Какая вообще точность от мат. модели требуется?

 

[Victor_M 30]

2 часа назад, Mrt23 сказал:

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

полагаю что "соответствие" будет (если будет) весьма условным, поскольку не только хим.состав играет роль, но и технология изготовления тоже будет весьма существенным фактором влияющим на свойства/поведение резины

 

нет никаких гарантий что найти сможете...., НО шансы все же есть...

публикации, статьи и так далее....

 

наиболее вероятна "удача" - это обращение к конкретным преподавателям профилирующих кафедр.... - что-то типа факультета хим. технологии 

судя по публикациям таковые в России пока еще есть....

 

российские отраслевые НИИ, которые вроде бы как должны хотя бы что-то уметь и знать  - увы давно уже полностью деградировали и чего-то полезного от них ждать не стоит....

 

но на много проще , дешевле и быстрее будет все же провести эксперименты

 

а то что Вы сейчас пытаетесь делать - бесполезно в принципе, так как у Вас в процессе деформирования меняется ВИД напряженно-деформированного состояния....

 

*** Вы думаете что люди зря мучились придумывая "необычные" уравнения состояния для гиперупругих материалов?

Изменено 27 февраля 2018 пользователем Victor_M

[piden 2 874]

12 hours ago, Mrt23 said:

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

[Mrt23 173]

4 часа назад, piden сказал:

В принципе, то что нужно.

С 300 Н уже в полосе:)

Спасибо.

 

[Mrt23 173]

Сложно.

Если только включить в бюджет 19 года.

А Вы пользуетесь базой total materials?