Перейти к публикации

Подушка


Mrt23

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Есть результаты испытания резиновой подушки.

Испытание воспроизведено в модели.

Модель прилагаю.

Лучшие результаты полученые-тоже.

Единицы-мм, Н. Тест кривая там же.

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

В статике на нее будет приходиться примерно 30-40 кг, в динамике гораздо больше, поэтому интересна и "верхняя" часть.

"Играю" коэффициентами, пока "проигрываю":)

Что посоветуете? Кто-нибудь занимался подобным? Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого? Но большее кол-во параметров-это ещё дольше и сложнее подбирать.

Спасибо.

 

https://yadi.sk/d/O3clZ4lB3SpU3m

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 минут назад, Mrt23 сказал:

Или у Муни-Ривлин мало параметров для этого?

у модели муни-ривлена может быть до девяти. и стоит рассматривать разные модели, тем более если первая попавшаяся плохо подходит. константы модели под имеющиеся данные экспериментов должен/может подбирать какой-нибудь автоматический curve-fitting.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 модели муни-ривлена может быть до девяти

 

 

в статьях видел больше 2 параметров, в туториале не нашел что-то, поищу, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пожалуйста поясните, какие у Вас есть экспериментальные данные?

растяжение?

сжатие?

сдвиг?

... ?

 

в какой мере диапазон натурных экспериментов "совпадает" с диапазоном изменения деформаций в численном эксперименте?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий Николаевич, добрый вечер.

Я приложил все результаты, графики в файл.

Текстом трудно объяснить, к сожалению.

Испытание-все в модели. Испытание опоры ящика АКБ. Там втулка резиновая в кронштейне. Цель она.

Растягивают.

Но не резину, а все в сборе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добрый вечер,

 

нужно растягивать именно образец

 

при чем желательно еще иметь эксперименты на сдвиг, т.е. минимальный (желательный) набор экспериментальных данных:

растяжение/сжатие

сдвиг

 

весьма важно понимать - на сколько "несжимаемая" Ваша резина?

*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов - объемная деформация

 

в натурных экспериментах - диапазон деформаций должен быть примерно тот же что и диапазон деформаций в реальной конструкции при реальных нагрузках....

.. так что ... единственный выход - заказывайте эксперименты ...  - это не так долго и весьма не дорого

 

если будете заказывать - пишите в личку (или лучше звоните на скайп) - там есть некоторые "ньюансы", в частности нужно проверить поведение Вашей резины на наличие "остаточных" деформаций - эффект Малинса и гистерезис - для данного диапазона деформаций именно для Вашей резины

 

испытание подразумевается - статическое?

или это гармоническая нагрузка?

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то опять же нужно "посмотреть" - как эта нагрузка " влияет на "поведение" резины

 

*** если нагрузка гармоническая или полигармоническая - то какие у Вас амплитуды ? это важно...

 

ну и так далее...

 

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Если бы это все было возможно...

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А пока, что имеем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, Mrt23 said:

Сейчас испытательное оборудование само вычисляет коэффициенты:) но у нас такого нет.

Так что...

А никакой оптимизатор для нахождения коэффициентов задействовать не получится?

В HyperStudy от Altair есть такой туториал:

10_Ch7_PROJECT-v14.pdf

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно. Heeds, есть у Сименс, isight, но там же тоже нужно "с умом" подходить. Границы, условия по сила/перемещение как то задать... Если до выходных не подберу, заморочусь....

Я надеялся, что сам смогу:) пока не смог.

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Mrt23 said:

Модель прилагаю.

Попробовал запустить в 6.14-5, получил такое


 ***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" 
           is not supported.

Пирамиды ему не понравились...

15 minutes ago, Mrt23 said:

Да, Вы правы, можно задать условия, построить задачу и оставить на пару суток считать оптимизатор. 

Даже пока задачу не отстроили, можете нагенерить .inp файлов с разными коэффициентами материала и поставить на расчет в батче.

DOE вручную, так сказать) Если сервер ничем не занят, чего ему простаивать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас, если не ошибаюсь 6.14...

Он не кушает ещё c3d5:(

Там для хорошего контакта кронштейн 5и узловыми пирамидами, в основании прямоугольник.

Так почти и делаю.)

Потом отстраивают графики, смотрю, сравниваю пытаюсь варьировать параметры.

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, piden said:

***ERROR: in keyword *ELEMENT, file "t15.inp", line 82419: Element type "C3D5" is not supported.

:g:получается, абакус мне как бы пишет 



*** т.е. хорошо бы иметь результаты экспериментов... и последнюю версию софта!

1 minute ago, Mrt23 said:

Но как @soklakov, подметил может 2х параметров не хватит.

Да. На Ваших графиках ни один набор коэффициентов не схватывает ~-образное поведение экспериментального образца.

@soklakov прав, стоит пробовать другие модели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Mrt23 сказал:

Мне же потом нужно будет по остальным осям пошевелить, закрутить-сделать коннектор с соответствующими жесткостями и запустить в динамику.

 

боюсь что метод "интуиции" - т.е. метод гадания , не даст Вам даже для статики - более-менее реалистичных результатов....

 

... а Вы еще и динамику хотите...?! не имея даже минимальных экспериментальных данных по материалу?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если знаете иностранный аналог Вашей резины - то есть шанс найти какие-то экспериментальные данные...

если найдете - это конечно будет "очень приблизительно"... но в любом случае это будет более полезно, нежели то - чем Вы сейчас пытаетесь заниматься

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравнил график с линейной функцией. Может, линейную модель попробовать?) Какая вообще точность от мат. модели требуется?

 

PTkUyso.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mrt23 сказал:

Я понимаю, что это "высасывание из пальца".

Но попытаться стоит.

А есть соответствие наших резин и зарубежных аналогов?

Таблица?

полагаю что "соответствие" будет (если будет) весьма условным, поскольку не только хим.состав играет роль, но и технология изготовления тоже будет весьма существенным фактором влияющим на свойства/поведение резины

 

нет никаких гарантий что найти сможете...., НО шансы все же есть...

публикации, статьи и так далее....

 

наиболее вероятна "удача" - это обращение к конкретным преподавателям профилирующих кафедр.... - что-то типа факультета хим. технологии 

судя по публикациям таковые в России пока еще есть....

 

российские отраслевые НИИ, которые вроде бы как должны хотя бы что-то уметь и знать  - увы давно уже полностью деградировали и чего-то полезного от них ждать не стоит....

 

но на много проще , дешевле и быстрее будет все же провести эксперименты

 

а то что Вы сейчас пытаетесь делать - бесполезно в принципе, так как у Вас в процессе деформирования меняется ВИД напряженно-деформированного состояния....

 

*** Вы думаете что люди зря мучились придумывая "необычные" уравнения состояния для гиперупругих материалов?

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Mrt23 said:

Суть в том, что либо нижняя часть кривой ложиться в пределах 5%, либо верхняя, а попасть на всем диапазоне хотя бы в 5% не получается.

R2DcxzP.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, piden сказал:

R2DcxzP.png

В принципе, то что нужно.

С 300 Н уже в полосе:)

Спасибо.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложно.

Если только включить в бюджет 19 года.

А Вы пользуетесь базой total materials?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
    • boomeeeer
      @Den4ik85 Подключаться к контроллеру и искать цепочку формирования сигнала ошибки DB2.DBX183.0. Возможно один из индуктивных датчиков на подсчёт ячеек магазина вышел из строя
×
×
  • Создать...