Яна1994

Давление в резервуаре

110 сообщений в этой теме
Pinned posts

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как учесть гидростатическое давление в закрытом резервуаре совместно с вакуумом над поверхностью жидкости в статическом расчете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
В 15.02.2018 в 09:17, soklakov сказал:

@Яна1994 , похоже на вашу "бочку"?

 

Надеюсь, что нет)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изначально задача сформулирована неверно.. Граница раздела сред тут вообще не нужна..

 

Вообще-то это считается без всяких там ансисов по ГОСТ 14249 или ГОСТ Р 52857 ..

 

В общем случае может быть 4 расчетных случая..

 

1. Если есть вакуум в сосуде:

 

1а. Расчет полностью пустого сосуда на наружное давление 0,1 МПа..

1б. Расчет на давление гидроиспытания (внутреннее избыточное).. Формулу определения давления гидроиспытания приводить не буду..

 

2. Если в сосуде внутреннее избыточное давление:

 

2а. Расчет полностью заполненного сосуда на расчетное давление .. Оно может быть больше или равно рабочему.

2б. Расчет на давление гидроиспытания (внутреннее избыточное).. Формулу определения давления гидроиспытания опять же приводить не буду..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, если вакуум в сосуде, например, 0,02 МПа, то остаточное давление (абсолютное)

 

  0,1-0,02=0,08 МПа

 

Такое оно и будет на границе раздела сред.. А в нижней точке днища будет

 

0,08+0,066=0,146 МПа

 

Тоже абсолютное.. Или 0,046 МПа избыточное.

Значит, расчетное внутреннее избыточное давление можно спокойно брать 0,05-0,2 МПа по всему объему, даже без учёта гидростатики..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2018 в 23:45, piden сказал:

И кто эти цистерны проектировал?

:no_1: дешевая графика, колесики не сдвинулись, стоят как приваренные, бочка смялась как будто она пластилиновая а металлическая, и облака на фоне стоят как вкопанные фотообои :no_1:

 да нет, при перескакивании с первого кадра на последний, колеса и облако съезжают :rolleyes: 

Изменено пользователем vasillevich68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.02.2018 в 17:01, soklakov сказал:

Сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

 

Если среда не опасная, то 5 группа по ГОСТ Р 52630

В 14.02.2018 в 17:40, Яна1994 сказал:

координата z свободной поверхности 6600 м

 

Эта банка высотой с Эверест??  Может всё-таки мм??

В 15.02.2018 в 02:20, karachun сказал:

Стало интересно как усиливают промышленные сосуды под действием внешнего давления:

 

Кольцами жесткости..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ILL сказал:

5 группа

 Ну все, ждите, сейчас и Вам, soklakov пришлет ссылку на вику, о риторическом вопросе :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, ILL said:

Такое оно и будет на границе раздела сред.. А в нижней точке днища будет

 

0,08+0,066=0,146 МПа

:no_1:

 

Направление не учел :wink:

Нарисуй эпюру, будет проще)

1 hour ago, ILL said:

Может всё-таки мм??

Ого! Как ты догадался??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, piden сказал:

Направление не учел

 

Какое ещё направление??

 

26 минут назад, piden сказал:

Нарисуй эпюру, будет проще)

 

Зачем??  И так все ясно..

 

27 минут назад, piden сказал:

Ого! Как ты догадался??

 

Секрет фирмы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, ILL said:

Какое ещё направление??

С какой стороны 0,08 и с какой 0,066

3 minutes ago, ILL said:

Зачем??  И так все ясно..

On 12/24/2015 at 6:43 PM, Degen1103 said:

как говорится, каждая задача имеет простое и понятное неправильное решение.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давление воды на поверхности равно давлению насыщенного водяного пара, т.е., в моем примере 0,08 МПа..

 

Физ.химия, 4 курс..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, ILL said:

Давление воды на поверхности равно давлению насыщенного водяного пара, т.е., в моем примере 0,08 МПа..

Физ.химия, 4 курс..

А как же

2 hours ago, ILL said:

А вообще, если вакуум в сосуде, например, 0,02 МПа, то остаточное давление (абсолютное)

  0,1-0,02=0,08 МПа

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что не так??

 

Если сосуд соединен с атмосферой, то давление в нем 0,1 МПа.. Это давление на поверхности воды и газа над ней (воздух + водяной пар)..

 

Если включить вакуум-насос, он откачает воздух и неконденсирующиеся газы.. Останется водяной пар, давление которого будет равно 0,1 МПа минус разряжение, созданное вакуум-насосом.. В принятом мной примере (ибо ТС не указала, какой у нее вакуум)

 

2 часа назад, ILL сказал:

0,1-0,02=0,08 МПа

 

На поверхности воды будет точно такое же давление.. Это равновесное состояние системы..

 

А давление на дно

 

0,08+ro*g*h=0,08+1000*9,81*6,6=0,146 МПа

 

Ну, я 9,81 до 10 округлил..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, ILL said:

0,1-0,02=0,08 МПа

Напомни, что такое тут 0,02?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ILL сказал:

разряжение, созданное вакуум-насосом

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 minutes ago, ILL said:

Давление воды на поверхности равно давлению насыщенного водяного пара, т.е., в моем примере 0,08 МПа..

Еще, напомни, какая температура воды в "твоем примере"?)

6 minutes ago, ILL said:

А давление на дно

И больше интересно давление на боковую стенку возле дна :wink:

7 minutes ago, ILL said:

А что не так??

Если кратко - то все не так)

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Щас Вукаловича гляну..

 

93,51 °С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, ILL said:

93,51 °С

Жизненно. Но пусть будет так.

 

Тогда давление насыщенных паров над жидкостью 0,08 МПа.. И какое будет воздействие на крышку этого резервуара?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ILL сказал:

1. Если есть вакуум в сосуде:

 

1а. Расчет полностью пустого сосуда на наружное давление 0,1 МПа..

1б. Расчет на давление гидроиспытания (внутреннее избыточное).. Формулу определения давления гидроиспытания приводить не буду..

 

Это все в ГОСТах написано..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Тогда давление насыщенных паров над жидкостью 0,08 МПа..

Тогда будет сложно откачать насосом до 0,02 МПа.

Мне кажется, что где-то вот тут

19 минут назад, ILL сказал:

Останется водяной пар, давление которого будет равно 0,1 МПа минус разряжение, созданное вакуум-насосом..

зарыта собака недопонимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ILL said:

Это все в ГОСТах написано..

С гостами понятно. Святое Писание, все дела...

 

Но если снова попробовать

3 hours ago, ILL said:

А вообще, если вакуум в сосуде, например...

Какое давление на крышку будет?

Вода у нас в стандартных условиях, 93,51 С....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

огда будет сложно откачать насосом до 0,02 МПа

0,02 МПа - это условно принятое мной разряжение для примера (ибо цифра не была озвучена).. Это сколько насос съедает от одной атмосферы.. Т.е. остаётся 0,08 МПа.. С этим мы с @piden  разобрались.. Теперь он спрашивает

 

7 минут назад, piden сказал:

Какое давление на крышку будет?

 

0,1 МПа снаружи и наши условные 0,08 МПа изнутри.. Результирующее будет 0,02 МПа снаружи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, ILL said:

Результирующее будет 0,02 МПа снаружи..

Ура! Появилось ключевое слово!

 

А теперь:

Какое же будет давление на стенку этого сосуда у основания? Высота водяного столба 6,6 м.

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ILL сказал:

А в нижней точке днища будет

 

0,08+0,066=0,146 МПа

 

Тоже абсолютное.. Или 0,046 МПа избыточное.

 

Т.е. изнутри 0,146 МПа, снаружи 0,1 МПа.. В итоге, 0,046 МПа изнутри, снаружи 0..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ILL said:

В итоге, 0,046 МПа изнутри, снаружи 0..

Ладно, умиротворил ты меня. Даже не смотря на кипяток внутри резервуара)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, ILL сказал:

0,02 МПа - это условно принятое мной разряжение для примера (ибо цифра не была озвучена).. Это сколько насос съедает от одной атмосферы..

Сначала это казалось "докуда" насос откачивает, а не "сколько". Вот здесь:

3 часа назад, ILL сказал:

если вакуум в сосуде, например, 0,02 МПа,

я бы прочитал, как "давление газа после откачки 0,02 МПа". никак не "давление уменьшилось/меньше на 0,02 МПа".

А что на самом деле имелось в виду? Все-таки второе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Характеристика вакуума это разряжение, т.е. сколько насос откачал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ILL said:

Характеристика вакуума это разряжение, т.е. сколько насос откачал..

"Высокий вакуум" - порядка 1e-5 торр. Надо понимать, что это просто насос такой децл откачал?)

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для таких расчетов существуют специальные программы, аттестованные в Ростехнадзоре.. Даже модели аппаратов строят..

Название здесь писать не буду, чтобы не сочли за рекламу..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, ILL said:

Название здесь писать не буду

Лучше вообще ничего не пиши в этом разделе :wink:

И без ILL'a с температурой 93,51 С абсурда хватает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.02.2018 в 12:29, piden сказал:

"Высокий вакуум" - порядка 1e-5 торр. Надо понимать, что это просто насос такой децл откачал?)

27.02.2018!!!:smile:

скучно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу