Яна1994

Давление в резервуаре

81 сообщение в этой теме
Pinned posts

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как учесть гидростатическое давление в закрытом резервуаре совместно с вакуумом над поверхностью жидкости в статическом расчете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
Только что, soklakov сказал:

в районе 100 мм))

Я начала с двадцатки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Яна1994 сказал:

вообще предполагаются "временные стойки"

что значит временные? потом их уберут и все рухнет?

вы про трансвааль парк слыхали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

вы про трансвааль парк слыхали?

Читала. Мне грустно, но никто толком ничего не знает. Поэтому я просто нагружаю бочку водой и вакуумом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Яна1994 сказал:

Поэтому я просто нагружаю бочку водой и вакуумом.

Говорю, возьмите просто крышку. Посчитайте на давление 0,1 МПа. Покажите расчет конструктору. А там уж понесется. Вы дольше будете разбираться с гидростатикой, а работа стоит.

 

Яна.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

Говорю, возьмите просто крышку. Посчитайте на давление 0,1 МПа. Покажите расчет конструктору. А там уж понесется. Вы дольше будете разбираться с гидростатикой, а работа стоит.

 

Беру! Спасибо за совет и за картинку, наглядно, но так невыгодно для тех, кто хочет на металле сэкономить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov, какая-то неожиданная негладкая зависимость.. Нелинейный расчет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лень, конечно, читать.. и может уже говорили... но не должна ли вода в вакууме начать интенсивно кипеть ? Может я путаю чего, конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Яна1994 сказал:

так невыгодно

как невыгодно?

Только что, piden сказал:

Нелинейный расчет?

таки классическая мембрана. само собой нелинейный. без пластики.

1 минуту назад, Борман сказал:

но не должна ли вода в вакууме начать интенсивно кипеть ?

и заменить отсутствующий воздух водяным паром. но давление-то в нем будет такое, до которого сможем откачать. не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Борман said:

но не должна ли вода в вакууме начать интенсивно кипеть ? Может я путаю чего, конечно...

Там просто будет не абсолютный какой-то вакуум, а пар под низким давлением.

 

И в конечном итоге вряд ли там вода будет.. Можно было бы СПГ предположить, если бы ТС такие вопросы не задавала)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

негладкая

она гладкая. нелинейная, но гладкая.

вспомнилось про гладкие недифференцируемые функции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden

У бочек под СПГ плавающая крыша, чтоб не скапливался газ.

@piden

У бочек под СПГ плавающая крыша, чтоб не скапливался газ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , жалко, видео короткое. Закипеть-то закипела. А дальше что будет? (Если мы перестанем откачивать газ) Если не перестанем, то по идее потихоньку всю воду высосем, это понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 minutes ago, Борман said:

@piden

У бочек под СПГ плавающая крыша, чтоб не скапливался газ.

@piden

У бочек под СПГ плавающая крыша, чтоб не скапливался газ.

Вас понял!

Вас понял!

 

Как слышно, прием

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

@Борман , жалко, видео короткое. Закипеть-то закипела. А дальше что будет? (Если мы перестанем откачивать газ) Если не перестанем, то по идее потихоньку всю воду высосем, это понятно.

Когда перестанем откачивать, установится равновесное состояние: давление внутри установится таким, при котором вода перестанет интенсивно испаряться (кипеть).

2 часа назад, soklakov сказал:

в районе 100 мм)) порядок такой.

http://referatwork.ru/category/proizvodstvo/view/291382_rektifikacionnye_kolonny

По диагонали посмотрел, такого рода штуки с толщиной стенки порядка 30 мм делают. Но внутри распорки, перемычки, прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть школьный вариант познания, называется "опыт, эксперимент". Налейте в пластиковую бутылку воды и переверните ее вверх дном, вытекающая вода будет создавать вакуум у  дна бутылки, но бутылка будет деформироваться не на границе воды и вакуума а по всей длине бутылки, даже там, где вода давит на стенки. Познаете действие вакуума в жизни и за одно ответите на вопрос

3 часа назад, soklakov сказал:

сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

информации для размышления: пластиковая бутылка выдерживает давление в 0.5 МПа даже не деформируется, а вдохом человека, можно сжать бутылку  всмятку, похожая  история происходит с неправильно посчитанными аппаратами, емкостями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Солнцеворот сказал:

давление внутри установится таким, при котором вода перестанет интенсивно испаряться (кипеть)

То есть 2-3 кПа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

То есть 2-3 кПа?

А черт его знает, зависит от температуры воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Солнцеворот сказал:

А черт его знает, зависит от температуры воды.

Я комнатную предположил.

3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Познаете действие вакуума в жизни и за одно ответите на вопрос

погуглите еще, что такое "риторический вопрос".

24 минуты назад, Солнцеворот сказал:

По диагонали посмотрел, такого рода штуки с толщиной стенки порядка 30 мм делают. Но внутри распорки, перемычки, прочее.

там сферические крышки, и диаметр сильно меньше.

Чтобы плоская крыша 24 метра в диаметре держала атмосферу без дополнительных ребер, ферм или чего-такого - нужно около 100 мм толщины. А Вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, soklakov сказал:

То есть 2-3 кПа?

 

5.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, vasillevich68 said:

информации для размышления: пластиковая бутылка выдерживает давление в 0.5 МПа даже не деформируется, а вдохом человека, можно сжать бутылку  всмятку,

Поразмышлял. Получается, вдох человека - вещь опасная, где-то третья категория, а значит требуется обязательная сертификация всех граждан, производящих вдохи, а также регистрация у технадзора на подведомственной территории.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, soklakov сказал:

Чтобы плоская крыша 24 метра в диаметре держала атмосферу без дополнительных ребер, ферм или чего-такого - нужно около 100 мм толщины. А Вы о чем?

А я ошибся. 24 метра, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vasillevich68 , единицы измерения не фонтан. гугл лучше.

http://www.fptl.ru/spravo4nik/davlenie-vodyanogo-para.html

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, piden сказал:

а значит требуется обязательная сертификация всех граждан, производящих вдохи

нет, все гораздо проще, существует запрет на вдыхание при нахождении у емкостей, допустим только выдох

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы это, дыхательный клапан поставьте лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, jtok сказал:

Вы это, дыхательный клапан поставьте лучше.

охрана труда такой подход не приветствует, они считаю, что все вопросы можно решать только запретами. Клапан надо рассчитывать, а "ЗАПРЕТИТЬ!!!" это элементарно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на крышку клапан поставьте, вакуум изчезнед

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

Если не перестанем, то по идее потихоньку всю воду высосем, это понятно.

а не замерзнет до полного высасывания?

 

это так можно носки сушить, загрузил в герметичный шкафчик, включил вакуумный насос для кондиционера - готово

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@323f , можно, но неэффективно. При испарении температура оставшейся воды понижается, но не настолько, чтобы она замерзла: теплоемкость, все такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, soklakov сказал:

нужно около 100 мм толщины

Многовато... 

c6l2z8lxci8y.jpg

6 часов назад, piden сказал:

Вас понял!

Вас понял!

Как говорил мой дед "Ничего ты не понял, слушай еще раз".

https://yandex.ru/maps/?ll=28.442622%2C59.685584&z=17&l=sat

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, Борман said:

Как говорил мой дед "Ничего ты не понял, слушай еще раз".

Прекрасно понял!

Чудесно понял!

 

 

 


И теперь, следуя тенденции, Борман со словами "Да что ты там вообще понимаешь" должен заслать сюда проектную документацию и расчеты этих газохранилищ.
 

 

26 minutes ago, Борман said:

Многовато...

IMG

Так это ж Мэтт Деймон. Он полиэтиленом со скотчем и этажерку из соседней темы пофиксит..... когда в кадре)

Изменено пользователем piden
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сосуд под вакуумом  
Hide  
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кто эти цистерны проектировал? Для перевозки вакуума совершено не годятся!

 



 

 

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стало интересно как усиливают промышленные сосуды под действием внешнего давления:

https://pveng.com/home/asme-code-design/combined-loading/

http://www.edc.pl/news/the-largest-vacuum-chamber-in-poland-at-edc/

https://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1281.html

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, 323f said:

а не замерзнет до полного высасывания?

 

 

 

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Яна1994 , похоже на вашу "бочку"?:smile:

Яна.png

9 часов назад, piden сказал:

Для перевозки вакуума совершено не годятся!

Чего его возить-то? Его на каждом шагу навалом:smile: Главное, лишнее убрать, чтобы не загораживало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, soklakov said:

Чего его возить-то?



Why so serious?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Скрытый текст

@piden , я же поставил смайлик. Немножко не тоТ?:biggrin:

 

2 минуты назад, piden сказал:

Why so

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
8 minutes ago, soklakov said:

@piden , я же поставил смайлик

Это же инженерный форум! Какие смайлики? Приемлемо только прямое участие в разгуле абсурда!
 

8 minutes ago, soklakov said:

Why so

там не определился, какое слово на s поставить..

Изменено пользователем piden
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Приемлемо только прямое участие в разгуле абсурда!

Скрытый текст

 

Разгул и абсурд же вчера был. праздник, вот это вот фсё.

Всюду гладкие всюду недифференцируемые функции. Что может быть разгульнее.

 

кстати, забыл  вчера скинуть более гладкую реализацию решения

Яна.png

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

более гладкую реализацию решения

Sweeeeeeeeet!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Ninja
      а ты появился как то по другому ? у тебя наверное был тяжелый случай   ? тот еще гемор  
    • Viktor2004
      Может программа обработки криво написана. И перемещения идут по G91
    • luke88
      Не в той программе сделал и без радиусов, но возиться в Компасе 12 ЛТ дома было лень. Принцип тот же но с учетом того, что Компас не умеет вытягивать не замкнутые контуры и области эскиза  В вашем эскизе так же отсутствует высота выступа по центру, который толщиной 14 мм... В остальном все легко построить, за исключением выборок внутри. Лень было вдумываться - прорисовал все кроме непонятного, затем пригляделся и понял в чем загоздка 
    • piden
      Борман, злорадное мычание от пения отличай-то)
    • Frezer_PU
      Плохо искали, на ютюбе полно видео по солидкам начиная от создания заготовки и проекта до обработки импеллеров !  
    • Борман
    • сердитый
      Давным давно, в далекой-предалекой Галактике...
      Производство МО и Управления специальных служб США, 1943 год. Когда мы еще были союзниками...
      На удивление честный и пронзительный фильм о России и Русском народе .
      Почему на Россию шли с войнами? И как героически сражался народ в самой кровопролитной войне в истории человечества. Фильм, снятый за полтора года до Великой Победы, вселяет уверенность в https://zen.yandex.ru/media/id/5a74b761ad0f22642ea36bce/kogdato-my-byli-soiuznikami-5a816f8ac89010fb0fe228c8
    • GS
      ============== Красная армия на голубом экране: «клюква» против шедевров Красная армия оставила впечатляющий след в истории мирового кино. Отношение к русским менялось на протяжении целого столетия, и каждый перелом обязательно находил отражение в кинокультуре. И несмотря на то, что доля «клюквенных» фильмов нещадно перевешивала, были среди них и такие, что показали обратную сторону монеты — храбрость, жертвенность, смелость и отвагу советских воинов. https://warhead.su/2018/02/23/krasnaya-armiya-na-golubom-ekrane-klyukva-protiv-shedevrov
    • Tad
      Ну, если по-русски, то настройте передачу лучей с приемом, ориентируясь на светодиодные индикаторы на блоке PCSS. При правильной настройке все три должны светиться.
    • karachun
      Это норма. Балочный элемент это только два узла и набор свойств, как в курсе сопротивления материалов в институте, моменты инерции, площадь поперечного сечения и т.д. Само сечение отображается для удобства работы с моделью. Вы и сами могли бы вручную вписать все необходимые коэффициенты в свойство балочного элемента и он считался бы точно также, хотя и представлял из себя только линию между двумя узлами.