Яна1994

Давление в резервуаре

81 сообщение в этой теме
Pinned posts

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как учесть гидростатическое давление в закрытом резервуаре совместно с вакуумом над поверхностью жидкости в статическом расчете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Считайте так же как и при избыточном. Важно: не забудьте, что вакуум отрицательная величина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От нижней точки и до поверхности разделения задать линейно изменяющееся с высотой давление (формулой в ВБ или через hydrostratic pressure), выше поверхности - приложить постоянное отрицательное.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/17.0/en-us/help/wb_sim/ds_Hydrostatic_Pressure_Loads.html

и на форуме есть тема по давлению

 

Все читала, конечно же. Просто вопрос не в самом давлении столба воды, а в том, что над ним создано разрежение. Получается, на поверхности уже не 0, а какое-то значение. И градиент должен начинаться не с 0, как мне кажется.

2 минуты назад, piden сказал:

От нижней точки и до поверхности разделения задать линейно изменяющееся с высотой давление (формулой в ВБ или через hydrostratic pressure), выше поверхности - приложить постоянное отрицательное.
 

то есть если смотреть от дна, распределение такое: максимальное давление столба жидкости, затем до свободной поверхности уменьшение до 0, и затем -0,1 МПа до крышки резервуара? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Яна1994 said:

И градиент должен начинаться не с 0, как мне кажется.

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

 

Чтобы было проще можете задать внутри гидростатическое от 0 на линии раздела до rho*g*h, а снаружи - атмосферное.

Когда простота поднадоест, можете вычесть одно из другого и приложить разность со стороны уменьшаемого.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, piden сказал:

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

 

Чтобы было проще можете задать внутри гидростатическое от 0 на линии раздела до rho*g*h, а снаружи - атмосферное.

Когда простота поднадоест, можете вычесть одно из другого и приложить разность со стороны уменьшаемого.
 

Спасибо большое! Я уже сама пробовала атмосферу снаружи прикладывать, но с простым цилиндром с плоской крышкой что-то безумное в плане результатов творилось. И я решила, что это не вариант. Собственно, с прикладыванием вакуума изнутри к пустым стенкам то же самое. Буду думать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Яна1994 сказал:

но с простым цилиндром с плоской крышкой

Берите крышку сферическую или эллиптическую.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Спасибо большое! Я уже сама пробовала атмосферу снаружи прикладывать, но с простым цилиндром с плоской крышкой что-то безумное в плане результатов творилось. И я решила, что это не вариант. Собственно, с прикладыванием вакуума изнутри к пустым стенкам то же самое. Буду думать...

выложите модель, всегда есть возможность ошибки пользователя, даже на простых примерах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



 

2 hours ago, Солнцеворот said:

У меня вопрос к знатокам: конструировать грузоподъемные устройства может любой конструктор, или нужна сертификация?

Ну и как следствие, какова должна быть комплектность КД, требования к изготовителю (тоже ведь дяде Васе из гаражей без паспорта не отдашь варить самодельным сварочным трансформатором), нужна ли регистрация в технадзоре?

Вот для сосудов под давлением я знаю, где читать, а как с грузоподъемным оборудованием обстоят дела?

@Солнцеворот, ты там за кран-балку переживал, а только посмотри, что тут творится! :ohmy:


 


 


 


 

...или не смотри, спокойнее будет))



 

Изменено пользователем piden
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, piden сказал:

Давление жидкости = гидростатическое давление + давление атмосферы над ней.

Наверное это действительно для лужи во дворе, а в случае с сосудом, атмосферное снаружи а избыточное (или вакуум) внутри сосуда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, vasillevich68 said:

а избыточное (или вакуум) внутри сосуда

От этого формула другой становится?
 

Если смущает слово "атмосфера", замените на "среда".
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

От этого формула другой становится?

как-то да. если в сосуде избыточное то от него сила на стенку сосуда изнутри, а если вакуум то снаружи 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, vasillevich68 said:

если в сосуде избыточное то от него сила на стенку сосуда изнутри, а если вакуум то снаружи

Если толщиной стенки пренебрегать нельзя, то тогда придется следить, что откуда давит. Бывает так, когда толщина сравнима с другими характерными размерами. В большинстве же случаев можно прикладывать отрицательное и не парится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, piden сказал:

только посмотри, что тут творится!

сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

В большинстве же случаев можно прикладывать отрицательное и не парится.

Именно это я имел в виду в само начале. Но надо отметить, что нельзя недооценивать силы вакуума (конечно же атмосферного давления). Был свидетелем забавного случая: хлопцы пропарили 200 литровую металлическую бочку, закрыли пробкой и вынесли на мороз, через пару минут эта бочка на глазах в считанную секунду сжалась, как будто по ней проехал паровоз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, soklakov said:

сосуды под давлением - штука опасная. а сосуды под вакуумом, может, не очень?

Здесь какая-то сложная штука. Вверху вакуум, внизу давление... Линейная зависимость опасности от высоты. Нужен @Солнцеворот для более точной оценки.




 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

Здесь какая-то сложная штука. Вверху вакуум, внизу давление...

Почему сложная? Налили воду (допустим), откачали воздух. Гидростатический столб ведь все равно давит. Так что внизу давление. А вверху вакуум - воздух же откачали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Спасибо, ознакомлюсь. 

52 минуты назад, soklakov сказал:

Берите крышку сферическую или эллиптическую.

Да, я сразу так думала, но конструктора все время пытаются сделать плоскую и кольцевыми ребрами подкрепить. 

1 минуту назад, soklakov сказал:

Почему сложная? Налили воду (допустим), откачали воздух. Гидростатический столб ведь все равно давит. Так что внизу давление. А вверху вакуум - воздух же откачали.

Так все и должно происходить, откачивают в небольшом объеме между водой и крышкой воздух. Получается, вакуум только на верхней части стенок и крышке изнутри, а на стенках ниже и на дне рожэаш. Просто я не могу представить, как на уровне свободной поверхности ноль гидростатического сочетается с -1 атмосферой вакуума. И не должен ли градиент начинаться от какого-то значения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Яна1994 сказал:

Просто я не могу представить, как на уровне свободной поверхности ноль гидростатического сочетается с -1 атмосферой вакуума. И не должен ли градиент начинаться от какого-то значения.

Правильно Вы всё думаете. На границе давление одинаковое. Это ключевой момент. А будет оно отрицательное или нулевое - это уж Вам решать, что Вы за ноль возьмете. Атмосферу или абсолютный ноль. А хотите - возьмите две атмосферы в качестве нуля ради прикола. @piden  так-то написал уже все. Может, не очень понятно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Яна1994 сказал:

Получается, вакуум только на верхней части стенок и крышке изнутри

Вакуум это давление, только отрицательное. Как гласит закон физики - давление распространяется по всей поверхности одинаково, а так как у Вас жидкость а не твердое тело то она подчиняется той системе в которой находится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Яна1994 сказал:

конструктора все время пытаются сделать плоскую и кольцевыми ребрами подкрепить.

Про конструкторов Ваших скоро легенды ходить будут. Тем не менее, вовсе необязательно они не правы. Можно и плоскую усилить так, чтобы выдержала.

Но для теста-то, пока не разобрались чего-куда прикладывать, берите сферическую.

Только что, vasillevich68 сказал:

Вакуум это давление, только отрицательное.

Не желаете погуглить, что такое вакуум? Не путайте девочку. Мы уже который месяц её растим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, soklakov сказал:

Правильно Вы всё думаете. На границе давление одинаковое. Это ключевой момент. А будет оно отрицательное или нулевое - это уж Вам решать, что Вы за ноль возьмете. Атмосферу или абсолютный ноль. А хотите - возьмите две атмосферы в качестве нуля ради прикола. @piden  так-то написал уже все. Может, не очень понятно?

Понятно как-то отдаленно.

Получается, задаем так:

bezymyannyjj.png

bezymyannyjj1.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Яна1994 сказал:

Получается, задаем так:

Вы предлагаете по картинке разбираться, перекрываются ли области для граничных условий Цэ и Дэ?

@Яна1994 добавьте тогда уж ребра жесткости на крышку, а то и правда неинтересные результаты будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov координата z свободной поверхности 6600 м, и на этой же высоте от дна поделена обечайка на две части, и к верхней вакуум приложен. 

Изменено пользователем Яна1994

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, piden сказал:

Здесь какая-то сложная штука. Вверху вакуум, внизу давление... Линейная зависимость опасности от высоты. Нужен @Солнцеворот для более точной оценки.

Я здесь. Оцениваю эту задачу на третью категорию сложности.

1 час назад, piden сказал:

От нижней точки и до поверхности разделения задать линейно изменяющееся с высотой давление (формулой в ВБ или через hydrostratic pressure), выше поверхности - приложить постоянное отрицательное.
 

Поправочка: вакуум действует на всю площадь поверхности сосуда, а не только на ту, что над зеркалом воды.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Яна1994 said:

Получается, задаем так:

Если оставлять как есть, то приложите внешнее давление, которое D, абсолютно ко всем внешним поверхностям.

 

Высота поверхности раздела 6,5 метра? Пытаюсь дедуктировать масштаб всего сооружения)
 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Солнцеворот сказал:

Поправочка: вакуум действует на всю площадь поверхности сосуда, а не только на ту, что над зеркалом воды.

Интрига. Действует - это что значит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, piden сказал:

 

Высота поверхности раздела 6,5 метра? Пытаюсь дедуктировать масштаб всего сооружения)
 

диаметр 24 м еще)

3 минуты назад, piden сказал:

Если оставлять как есть, то приложите внешнее давление, которое D, абсолютно ко всем внешним поверхностям.
 

Ой, поняла.

Изменено пользователем Яна1994

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

Пытаюсь дедуктировать масштаб всего сооружения)

А по давлению внизу можно будет прикинуть плотность химиката. А там может получится выяснить, чем же таки Яна занимается.

2 минуты назад, Яна1994 сказал:

0,1 атмосферу

0,1 МПа, Вы хотели написать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

0,1 МПа, Вы хотели написать.

Конечно.

 

Там вода.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

Интрига. Действует - это что значит?

Приложена нагрузка.

1 минуту назад, Яна1994 сказал:

диаметр 24 м еще)

Второй раз за день рекомендую ознакомиться конструктору с уголовным кодексом и ответственностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, soklakov said:

Интрига. Действует - это что значит?



Это как администрация форума, когда она бездействует :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Яна1994 сказал:

диаметр 24 м еще)

Тогда порешайте пока отдельно крышку. 24-метровый круг, на который сверху давит 0,1 МПа. Хотя... снег добавьте. Да побольше. Гравитация и гидростатика дело десятое. Потом к нему тоже нужно будет перейти. Но Вы сначала с конструкторами накидайте железа, чтобы такая крышка от снега и одной атмосферы не рухнула. Потом уже мелочами займетесь.

3 минуты назад, Солнцеворот сказал:

Приложена нагрузка.

В предложенной @piden 'ом схеме это разве не будет учтено? О чем поправочка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, Солнцеворот said:

Второй раз за день рекомендую ознакомиться конструктору с уголовным кодексом и ответственностью.

Пусть лучше резервуар в форме валентинки замутят. А то банальщина какая-то(

Обидно будет за такое страдать :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

Тогда порешайте пока отдельно крышку. 24-метровый круг, на который сверху давит 0,1 МПа. Хотя... снег добавьте. Да побольше. Гравитация и гидростатика дело десятое. Потом к нему тоже нужно будет перейти. Но Вы сначала с конструкторами накидайте железа, чтобы такая крышка от снега и одной атмосферы не рухнула. Потом уже мелочами займетесь.

На самом деле над конструкцией еще никто не работал, это наметки заказчика, насколько я понимаю. Хотят сейчас выяснить толщину листа, стоимость рассчитать наверное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Яна1994 сказал:

Хотят сейчас выяснить толщину листа, стоимость рассчитать наверное.

А ферменные конструкции, удерживающие эту крышку, считать не будете? Чисто от стоимости листа оттолкнетесь? Сильно прогорите с таким ценником.

3 минуты назад, piden сказал:

Пусть лучше резервуар в форме валентинки замутят.

Да и покрепче будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

А ферменные конструкции, удерживающие эту крышку, считать не будете? Чисто от стоимости листа оттолкнетесь? Сильно прогорите с таким ценником.

Ну я пока пустой цилиндр считала, а вообще предполагаются "временные стойки", 6 труб поддерживающих внутри. Но в принципе я только предположила. Мне дали задание проверить разные толщины листа на нагрузку заданную. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Яна1994 сказал:

Хотят сейчас выяснить толщину листа

в районе 100 мм)) порядок такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Ninja
      а ты появился как то по другому ? у тебя наверное был тяжелый случай   ? тот еще гемор  
    • Viktor2004
      Может программа обработки криво написана. И перемещения идут по G91
    • luke88
      Не в той программе сделал и без радиусов, но возиться в Компасе 12 ЛТ дома было лень. Принцип тот же но с учетом того, что Компас не умеет вытягивать не замкнутые контуры и области эскиза  В вашем эскизе так же отсутствует высота выступа по центру, который толщиной 14 мм... В остальном все легко построить, за исключением выборок внутри. Лень было вдумываться - прорисовал все кроме непонятного, затем пригляделся и понял в чем загоздка 
    • piden
      Борман, злорадное мычание от пения отличай-то)
    • Frezer_PU
      Плохо искали, на ютюбе полно видео по солидкам начиная от создания заготовки и проекта до обработки импеллеров !  
    • Борман
    • сердитый
      Давным давно, в далекой-предалекой Галактике...
      Производство МО и Управления специальных служб США, 1943 год. Когда мы еще были союзниками...
      На удивление честный и пронзительный фильм о России и Русском народе .
      Почему на Россию шли с войнами? И как героически сражался народ в самой кровопролитной войне в истории человечества. Фильм, снятый за полтора года до Великой Победы, вселяет уверенность в https://zen.yandex.ru/media/id/5a74b761ad0f22642ea36bce/kogdato-my-byli-soiuznikami-5a816f8ac89010fb0fe228c8
    • GS
      ============== Красная армия на голубом экране: «клюква» против шедевров Красная армия оставила впечатляющий след в истории мирового кино. Отношение к русским менялось на протяжении целого столетия, и каждый перелом обязательно находил отражение в кинокультуре. И несмотря на то, что доля «клюквенных» фильмов нещадно перевешивала, были среди них и такие, что показали обратную сторону монеты — храбрость, жертвенность, смелость и отвагу советских воинов. https://warhead.su/2018/02/23/krasnaya-armiya-na-golubom-ekrane-klyukva-protiv-shedevrov
    • Tad
      Ну, если по-русски, то настройте передачу лучей с приемом, ориентируясь на светодиодные индикаторы на блоке PCSS. При правильной настройке все три должны светиться.
    • karachun
      Это норма. Балочный элемент это только два узла и набор свойств, как в курсе сопротивления материалов в институте, моменты инерции, площадь поперечного сечения и т.д. Само сечение отображается для удобства работы с моделью. Вы и сами могли бы вручную вписать все необходимые коэффициенты в свойство балочного элемента и он считался бы точно также, хотя и представлял из себя только линию между двумя узлами.