Перейти к публикации

Моделирование распространение ультразвука в стальном волноводе


Рекомендованные сообщения

Доброе времени суток!

Для решения данной задачи использую модули Modal и Harmonic Response.

1) Modal - получаю моды в нужном диапазоне. Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально? Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.
2) При установке настройки из списка Loads выбираю Force. Силу в ньютонах для неё подбирал по резонансу на реальном волноводе. Что бы амплитуда более-менее совпадала в микрометрах. Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает. А на реальном волноводе идёт плавное уменьшение амплитуды при удалении от резонанса. Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам. Прошу помощи в настройке проекта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@rokku , если в модальнике не получили нормальный результат, дальше можете не ходить.

4 минуты назад, rokku сказал:

Частоты не совпадают с частотой резонанса, это нормально?

нет.

4 минуты назад, rokku сказал:

Где можно прочитать конкретно про настройку данного модуля.

Там нечего читать - две кнопки. Но вообще - в курсе по динамике и справке)

 

Рассказывайте, с чем сравниваете. Скорее всего дело не в модуле, а в граничных условиях. Про это нигде не почитать. Потому как это зависит от Вашей задачи. Сначала надо почитать про задачу.

Пишите, выкладывайте картинки, полный фарш... вот это вот всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

нет.

да.

Они не обязаны совпадать, поскольку произвольной системой сил в общем случае нельзя возбудить конкретную форму, даже если частота системы сил - собственная. 

Я так думаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Они не обязаны совпадать

строго говоря - да. резонансная и собственная - не одно и тоже.

Но вопрос, как мне кажется, не о том.

Если хочешь моделить что-то в гармонике, то сначала должен попасть в модальнике. Не попал - ошибка или в расчете или в эксперименте. Первое обычно исправить проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

попасть

Куда попасть то ? Какой вообще дело одному анализу до другого ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Для линейных колебательных систем значения частот резонанса совпадает с частотами собственных колебаний, а их число соответствует числу степеней свободы

https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс  

Это же вторая проблема алгебры  - нахождение корней полинома :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:

Куда попасть то ?

во вторую оценку. в ту, с которой не совпадает. Либо в экспериментально определенную, либо аналитически посчитанную, не суть. Проверка должна быть.

@Борман именно поэтому мой первый вопрос - с чем сравнивает @rokku

@Борман я кажется начинаю догонять) я не стал дочитывать про гармонику... Теперь дочитал. но все равно вопрос, это о чем?:

31 минуту назад, rokku сказал:

Сам резонанс нашел совпал с реальным волноводам.

все равно нужны картинки

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Так в устойчивости именно это и делают :)

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить". 

 

Только что, soklakov сказал:

мне кажется, нам нужен хотя бы один ответ от ТС. а в зависимости от предположений что угодно окажется правдой

Да и так понятно всё.. не первый раз уж.

Только что, Борман сказал:

ну не получится у вас возбудить изгибную форму продольной силой

Или даже не так...

Нельзя возбудить колебания в одной плоскости силой из другой плоседлпрджелрпежкдпыькрелкпжжповедлпов..  Заканчивайте притворяться, Федор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Когда частота равна нулю, это, обычно, не называют "возбудить"

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Можно считать что с небольшой амплитудой всегда есть. Или небольшие несовершенства вызывающие асимметрию. В строительстве вообще часто заменяют расчет на устойчивость заданием эксцентриситета по нагрузке, то есть моментом :)

То что вы говорите - правильно, но не всегда относится к делу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так уж на лабораторках по дипу показывали. Что не важно как возбуждаешь. И в матерной физике о струнах.  Кстати интересно, можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение. По идее  если еще сжатие добавить то конечно будет провисать и струна зазвучит   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

это о чем?:

Дунули в волновод - поймали резонанс. Он и совпал с результатом гармонического анализа. Короче и правда, еще бы пару новых слов каких нето... уж мы бы раздули как умеем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Fedor сказал:

можно ли возбудить струну задавая переменное растяжение

В земном поле тяготения изгибная форма появится при горизонтально расположенной струне.

1 час назад, rokku сказал:

Проблема заключается в том, что если исследовать решения +/  100Гц от резонанса, то в воркбенче амплитуда резко падает.

Демпфированием там поиграть.

Что делать, когда частота резонанса заранее не известна? - увеличивать диапазон частот...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в космосе не зазвенит ?  Надо бы поставить космический эксперимент :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть как дёргать струну - дека зазвучит в любом случае=)

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Борман сказал:

Дунули в волновод - поймали резонанс.

не-не-не. волновод стальной. упругая волна идет по стали. не по воздуху. это не акустика. я в прошлом году такие считал) ну как считал. помогал.

 

@Борман , в таких волноводах речь идет о продольных формах колебаний. и возбуждают их продольным воздействием. так что без ТС мы блудить будем долго.

26 минут назад, Fedor сказал:

А в космосе не зазвенит ?

в космосе вообще со звуком напряги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov

Да понятно. Просто если не дунуть - ничего не получттся. 

 

Никогда не понимал, зачем эти волноводы нужны. Что полезного они волнопроводят то ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...