Перейти к публикации

Модель полимера


Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня!

На разрывной машине получены экспериментальные характеристики "сила-перемещение" нескольких цилиндрических образцов из полипропилена. Эксперимент проводился по ГОСТ 11262-80 при темп. 20 С.

 

5a743a9d54b89_--001.jpg.8d3534b9c3880a0e28c23425193c7f05.jpg

Затем получена диаграмма в координатах "напряжение-деформация" 

Stress-strain-001.jpg.d9a67c4f1fdbb2c1bfadfab27aa8d6bf.jpg

Нашел полученные характеристики похожие с (файл весь не загружается) 

Скрытый текст

Miller_Axel_ANSYS_2014_Detroit.jpg.c2e4152fdc4c57062db7a9f4ed4c3dbf.jpg

Далее пытаюсь подобрать свойства материала и смоделировать этот разрыв в ANSYS MAPDL.

Для этого на отрезке от 0 до σт свойства материла задаю упругими модуль упругости (MP,EX,1,600е6 МПа ) и коеф. Пуассона   (MP,PRXY,1,0.3)

Далее на отрезке от σт до σв задаю мультилинейное изотропное упрочнение (TB,PLASTIC,1,,,MISO) с вычетом упругих деформаций (значения здесь MISO.txt)

А вот ка быть далее? После σв  напряжения релаксируют, т.к. наблюдается снижение усилия на кривой. Этот процесс решил описать свойством ползучести (но...не полностью уверен).

В хелпе есть 13 моделей ползучести. Остановился на 2-ой модели с включенной опцией RATE,ON, да и примеры кое-какие есть здесь https://www.sharcnet.ca/Software/Fluent14/help/ans_str/Hlp_G_STR8_3.html#strmiscre6801 

Пробую рассчитать/подобрать коэффициенты ползучести при помощи Curve Fitting Creep Models так, как описано здесь https://www.sharcnet.ca/Software/Fluent14/help/ans_mat/Hlp_AM_CMCF.html#ncmcftable3 

но в итоге выдает ошибку error during solution. 

Вопрос: правильно ли я выбрал модель ползучести? и Как рассчитать/подобрать коэффициенты ползучести?

В планах провести такие же эксперименты только с учетом температуры.

Прошу вашего дельного совета в данном вопросе.

Всем откликнувшимся огромная благодарность!

 

Изменено пользователем Maximal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 минут назад, Maximal сказал:

Для этого на отрезке от 0 до σт свойства материла задаю упругими

так будет лучше: на отрезке от 0 до σпр 

7 минут назад, Maximal сказал:

После σв  напряжения релаксируют, т.к. наблюдается снижение усилия на кривой.

Смотрите на тру стресс. Не падают они. И не могут падать.

9 минут назад, Maximal сказал:

Прошу вашего дельного совета в данном вопросе.

исключите ползучесть из вопроса. У Вас не те промежутки времени. Вязкоупругость и вязкопластичность - то, что могло бы Вам понадобиться (по сути та же ползучесть, но в более адекватных терминах). Но это сильно позже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, soklakov сказал:

так будет лучше: на отрезке от 0 до σпр 

да, я итак пробовал, но чтобы меньше точек было решил от 0 до σт

4 минуты назад, soklakov сказал:

Смотрите на тру стресс. Не падают они. И не могут падать.

это я вижу. анализировал экспериментальную диаграмму. усилие снижается...напряжения - нет.

что скажите на счет вот этого?

16 минут назад, Maximal сказал:

Вопрос: правильно ли я выбрал модель ползучести? и Как рассчитать/подобрать коэффициенты ползучести?

 

21 минуту назад, soklakov сказал:

исключите ползучесть из вопроса. У Вас не те промежутки времени. Вязкоупругость и вязкопластичность - то, что могло бы Вам понадобиться (по сути та же ползучесть, но в более адекватных терминах). Но это сильно позже.

этого я не заметил, сори

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, soklakov сказал:

Но это сильно позже.

насколько позже?..)

24 минуты назад, soklakov сказал:

Вязкоупругость и вязкопластичность - то, что могло бы Вам понадобиться

чтобы Вы посоветовали? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Maximal сказал:

усилие снижается...

потому что площадь уменьшается.

23 минуты назад, Maximal сказал:

чтобы Вы посоветовали?

Моделировать пока на просто пластичности. А вязкость вводить по мере несовпадения с экспериментом.

Заводите в модель тру стресс. Грузите жестко(перемещением). Усилие в заделке должно будет падать после пика(образования шейки). Задача получить в расчете график усилие-перемещение такой же как в эксперименте. Это хорошее начало. Для фиксации места образования шейки могут понадобиться начальные несовершенства в модели (в перспективе  стохастическое распределение свойств).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, это все я уже делал и вот что получил. это зависимость реакции (Н) в узле в заделке от перемещения (м)

polimer.jpg.5e47983ac13fec9e3c60a3fccb5c2deb.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Maximal said:

угу...как-то не очень)

поэтому нужно вязкость вводить

"У меня на лыжах с маленькой горки плохо получается, падаю.. Съеду-ка я лучше с большой, вдруг лучше получится!"

 

Остаётся только поддержать аплодисментами)

:clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глаза боятся руки делают  - лыжи едут

28 минут назад, piden сказал:

Остаётся только поддержать аплодисментами)

и на этом спасибо 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.02.2018 в 16:45, Maximal сказал:

поэтому нужно вязкость вводить

Попробуйте сначала параметры пластичности подобрать хотя бы чтобы совпадать по пиковому значению нагрузки и по соответствующему ему перемещению. Чтобы вязкость вводить, Вам нужны два-три графика, соответствующих разным скоростям нагружения. Пока их нет - нет смысла пытаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 05.02.2018 в 11:29, soklakov сказал:

Попробуйте сначала параметры пластичности подобрать хотя бы чтобы совпадать по пиковому значению нагрузки и по соответствующему ему перемещению.

параметры пластичности по пиковому значению подобрал

5a8821056f13c_-.thumb.jpg.67d982154ab09a22e1a4f0f52bc4e536.jpg

эксперименты с разными скоростями нагружения провел

вот, что получилось

5a8821b1a97c7_-.thumb.jpg.7d50470404041217eb650bc5fcafd850.jpg

 

5a8821b8ce184_-.thumb.jpg.c660c766d2a0583f5c7f1553293e8d5f.jpg

затем вязкость ввожу посредством команды PRONY https://www.sharcnet.ca/Software/Ansys/17.2/en-us/help/ans_str/Hlp_G_STR8_3.html#strviselastlm61199512

вот так

Скрытый текст

MU=0.3

Ro=910

 

E_1=24.1e9        ! рассчитано с эксперимента 
E_2=12.75E8       !это произвольное значение

NU_1=1.495E9    !это произвольное значение
NU_2=5.390E9    !это произвольное значение

 

G_1=E_1/(2*(1+MU)) 
G_2=E_2/(2*(1+MU))
K_1=E_1/(3*(1-2*MU))
K_2=E_2/(3*(1-2*MU))

E_0=E_1+E_2
G_0=G_1+G_2
K_0=K_1+K_2

A1=G_1/G_0        ! Relative modulus
A2=G_2/G_0

T1=NU_1/E_1        ! Relative time
T2=NU_2/E_2

MP,EX,1,E_0
MP,PRXY,1,MU
MP,DENS,1,RO

 

TB,PRONY,1,,II,SHEAR    ! Define Prony constants
*IF,II,EQ,1,THEN
    TBDATA,1,A1,T1
*ELSE
    TBDATA,1,0,T1,0,T2
*ENDIF

TB,PRONY,1,,II,BULK    ! Define Prony constants
*IF,II,EQ,1,THEN
    TBDATA,1,A1,T1
*ELSE
    TBDATA,1,0,T1,0,T2
*ENDIF

в итоге получается какая-то ерунда

polimer.jpg.7860ea7f59fcc5990468e1a899c1a99e.jpg

прошу вашей помощи направить мои действия в нужном направлении. 

всем спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 00:12, Maximal сказал:

так-то получше будет

но вопросики остались....

win-win-win

В один бы график собрать четыре материала для проверки: для двух скоростей нагружения эксперимент, и для двух скоростей нагружения - расчет. все в одну плоскость.

А где вопросики?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам нужно истинную диаграмму задавать. На участке после σв чтоб построить кривую нужно относительное сужение после разрыва знать. Рекомендую для лучшей сходимости применять все же закон кинематического упрочнения, с изотропным были задачи, где решение останавливалось, причем статика и были так же остановки с формулировкой типа "выходит за пределы теории расчета" (хотя сами по себе напряжения эквивалентные были на порядки меньше текучки). Судя по приведенной кривой вам подойдет. По приведенной зависимости можно достаточно точно построить.

 

 

Sigm.png

Изменено пользователем Chingachguk
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chingachguk , выложили бы уже всю статью тогда. А то еще думать, причем тут N1 и N2 и что такое отвлеченные единицы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Chingachguk сказал:

Вам нужно истинную диаграмму задавать

согласен...я так и делал (см. пост №1). угол наклона кривой зависимости "сигма-епсилон" должен быть >= 0.

 

10 часов назад, Chingachguk сказал:

с изотропным были задачи, где решение останавливалось

да... пока такого не наблюдал.

спасибо за рекомендации.... и за ссылку :smile:

10 часов назад, piden сказал:

выложили бы уже всю статью тогда. А то еще думать, причем тут N1 и N2 и что такое отвлеченные единицы.

это дисер

23 часа назад, soklakov сказал:

В один бы график собрать четыре материала для проверки: для двух скоростей нагружения эксперимент, и для двух скоростей нагружения - расчет. все в одну плоскость.

как сделаю обязательно поделюсь 

23 часа назад, soklakov сказал:

А где вопросики?

потом и вопросики полезут.. как червячки:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Maximal Можно лукавый вопрос: Ваше изделие из термопласта будет работать под нагрузкой менее 0,1 часа?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
    • gudstartup
      так я это и написал
×
×
  • Создать...