Перейти к публикации

Моделирование взаимодействия грунта с подземным трубопроводом


TeresaTheSmile

Рекомендованные сообщения



Цитата

трубу ни при каких условиях нельзя рассматривать как балку!

Это еще почему ?  Швеллеры можно, а если парочку сварить и превратить в квадратную трубу то сразу и нельзя :)

Балка это объект у которого два размера заметно меньше третьего. Только и всего :)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну что тут скажешь...

швеллер это аргумент весьма серьезный....

со швеллером спорить сложно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Victor_M сказал:

ничего полезного в этой книжке нет, кроме цветных красивых картинок
писалась она еще в ту пору, когда авторы осваивали LS-DYNA

У них несколько книг примерно про одно и тоже. Возможно я перепутал обложку. В любом случае, в одной из них предлагается новая правда на тему грунтовых пружин.

 

6 часов назад, Victor_M сказал:

Что касается "проектных" нагрузок:  даже "небольшой" сдвиг/перемещение грунта - весьма опасен для трубопроводов

Опасен, я не спорю, но это не проектная нагрузка. Фактически при проектировании учитывается только вес и жесткость. Не надо говорить про *****. ***** конечно иногда присутствует, но не является фактором, влияющим на проектирование. ***** - это не проектная нагрузка, под нее выполняется отдельный расчет в другой постановке. Кстати, разница не особо большая.

 

7 часов назад, Victor_M сказал:

ибо свойства грунтов, глубина залегания трубопроводов , внешние/внутренние усилия - какой-либо систематизации не поддаются

Как это свойства не поддаются систематизации ? Глубина залегания вообще регламентируется нормативкой. А про внутренние и внешние усилия я вообще не понял. Вы про тяжелую технику, которая может проехать по трассе ? На это не проектируют.

 

7 часов назад, Victor_M сказал:

"возни" со свойствами грунтов - заменяя их какими-то "универсальными" характеристиками

С трудом понимаю. Вы можете закопать трубу, потянуть на нее динамометром и получить жесткость пружинки. В масштабах деформаций грунтов, которые присутствуют на трассе - есть известные эмпирические зависимости.

 

7 часов назад, Victor_M сказал:

кстати, почти все трубопроводы - это тонкие оболочки - таково соотношение диаметра/радиуса к толщине труб - даже только поэтому - рассматривать трубы как балочные КЭ нельзя.

К счастью нет критериев, запрещающих рассматривать конструкцию как балку :)  Есть только разрешающие. Труба на линейной части под них подходит.

 

7 часов назад, Victor_M сказал:

ведь очевидно, что трубу ни при каких условиях нельзя рассматривать как балку!

Диалог в стиле ISPA. Можно, это же очевидно. Вы же не будете с этим спорить ?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо же где-то новизну с актуальностью высасывать, вот и выдумывают всякие запреты, а то слишком просто все. Представьте сколько в городе всяких труб закопано, и водопровод и тепло и канализация как минимум  :)

Но вопрос затронут интересный. Например если презерватив надуть, то он будет сопротивляться изгибу, то есть вести себя как балка. То есть труба под давлением будет жестче на изгиб чем просто труба...  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Fedor сказал:

Но вопрос затронут интересный. Например если презерватив надуть, то он будет сопротивляться изгибу, то есть вести себя как балка. То есть труба под давлением будет жестче на изгиб чем просто труба...  :)

Это потому что от давления появилась деформация по "оси". А теперь представьте, что презерватив бесконечной длины.. это приведет к тому, что осевых деформаций практически не будет. Это как упереться членом в стену... ничего не получится. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть же трение о грунт, всякие изгибы компенсаторные для температурных деформаций. Представьте, что презерватив заострен с двух сторон  как иголка. У меня примерно так устроена лучшая в мире надувная байдарка . http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v38/  Только у меня без верхней оболочки. Так удобнее на рыбалке.

IMG_9155.JPG  видите какая жесткость возникает при надувании...

Цитата

Это как упереться членом в стену... ничего не получится

это смотря какая стена и какой член. Тут как в анекдоте, когда  корабль развалился и капитан сказал - Боцман, шутки у тебя дурацкие, торпеда то мимо прошла :)

Тут как со струной. Когда-то даже такой коэффициент изобрели для расчета резиновых колес автомобилей. Строители пытались его приспособить для задания жесткости грунта. Коэффициент постели второй называли. Когда меня попросили научиться его считать в дополнение к пружинкам, то я сказал, что он может быть любой, так как у линейной функции только один множитель, но его можно представить как сумму любого количества слагаемых и каких угодно если сумма их постоянная. Это как под струну подставлять пружинки. если варьировать натяжение струны и жесткости пружинок при одинаковой суммарной жесткости. Вроде это Пастернак придумал, но серьезные грунтоведы такое не рассматривали :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...