Атан

Конфигурации, многотельность и др. в CAD

473 сообщения в этой теме
В 04.07.2017 в 23:07, Angels.Lexx сказал:

В SW работать не хочу - после выхода Creo 4 с доработанным интерфейсом плюсов SW совсем не вижу

Спрошу лично у Вас (ибо уже обсуждалось не раз). А как же эти плюсы?

1. Конфигурации (когда в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией).

2. Трёхмерный эскиз.

3. Многотельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Атан сказал:

Спрошу лично у Вас (ибо уже обсуждалось не раз). А как же эти плюсы?

1. Конфигурации (когда в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией).

Для контр-примера: даже однояйцевые близнецы и то имеют разные имена.:wallbash:

Зачем детали с разной геометрией делать одноименными? Объяснить можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 3   Опубликовано: (изменено)

9 минут назад, SVB сказал:

Для контр-примера: даже однояйцевые близнецы и то имеют разные имена.:wallbash:

Зачем детали с разной геометрией делать одноименными? Объяснить можете?

Вы так себе весь лоб расшибёте. :smile:

Это условие является тестом "настоящей" конфигурации.

На самом деле, применение этой фишки намного шире.

А пример такой, автомобильный двигатель. Клапаны, пружины (одинаковые), которые могут иметь (имеют) разную длину в сборке....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Атан сказал:

Это условие является тестом "настоящей" конфигурации.

На самом деле применение этой фишки намного шире.

А пример такой, автомобильный двигатель. Клапаны, пружины (одинаковые), которые могут иметь (имеют) разную длину в сборке....

Вот именно, что "настоящей" в кавычках. Вероятность установить одноименные клапаны не в своё место будет велика. А предусматривать конструктивный запрет установки не в своё место это дополнительная трудоемкость. Я уже не говорю о заказе нужного количества одноименных, но разных по геометрии деталей от изготовителя или со склада. Что придёт в итоге - догадайтесь сами.

Сюрприз будет...:bleh:

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

4 минуты назад, SVB сказал:

 

Сюрприз ...

 

Действительно, зачем вообще ввели понятие - исполнение, таблицы исполнений.. и как это люди работают с заказами по моделям из СВ?:)

И какже люди моделируют детали с исполнениями и сборки с переменным составом изделия в Creo? Сколько нужно файлов для детали с 87ю исполнением? 

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SVB сказал:

Вот именно, что "настоящей" в кавычках. Вероятность установить одноименные клапаны не в своё место будет велика. А предусматривать конструктивный запрет установки не в своё место это дополнительная трудоемкость. Я уже не говорю о заказе нужного количества одноименных, но разных по геометрии деталей от изготовителя или со склада. Что придёт в итоге - догадайтесь сами.

Сюрприз будет...:bleh:

 

Что-то Вы поздно стали возмущаться (поезд давно ушёл - всем понятен смыл конфигураций). А кавычки поставлены специально, ибо этот термин применяется в других САПР, но технический смысл у него другой.

 

Про дополнительную трудоёмкость установки не понял... Двигатель собирается не зависимо от САПР, в которой он спроектирован.

 

В том то и дело, что пружины со склада придут все одинаковые (согласно спецификации). А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину (в зависимости от положения клапана).

 

И мне очень хотелось бы услышать в ответ покаяние (практически никто не признаётся): "да, я баран"....:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для пружин под нагрузкой в Крео есть понятие "гибких" компонентов. когда в сборке можно изменить нужные размеры в зависимости от условий установки для пружин, колец и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

18 минут назад, Атан сказал:

В том то и дело, что пружины со склада придут все одинаковые (согласно спецификации). А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину (в зависимости от положения клапана).

То, что в модели сборки пружины под нагрузкой будут иметь разную длину не делает деталей разными. Выше сабжем  kbts правильно заметил.

Изменено пользователем SVB

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 9   Опубликовано: (изменено)

36 минут назад, kbts сказал:

для пружин под нагрузкой в Крео есть понятие "гибких" компонентов. когда в сборке можно изменить нужные размеры в зависимости от условий установки для пружин, колец и т.п.

 

27 минут назад, SVB сказал:

То, что в модели сборки пружины под нагрузкой будут иметь разную длину не делает деталей разными. Выше сабжем  kbts правильно заметил.

 

Где я писал, что детали разные (для данного случая)? Речь шла не о гибких компонентах, а конфигурациях. Не надо забалтывать. Я просто ответил на вопрос (Зачем детали с разной геометрией делать одноименными? Объяснить можете?).

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Атан сказал:

 

 

Где я писал, что детали разные (для данного случая)? Речь шла не о гибких компонентах, а конфигурациях. Не надо забалтывать. Я просто ответил на вопрос (Зачем детали с разной геометрией делать одноименными? Объяснить можете?).

Атан, я так и не понял, зачем детали с разной геометрией делать одноименными. Пружины давайте уберем за скобки. Деталь пружина она имеет однозначную геометрию. Разная геометрия пружины происходит под различным силовым воздействием на пружину.

Если вы по разному оденетесь ведь не приведет к тому, что надо будет в вашем паспорте менять ваше имя?:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, SVB сказал:

Атан, я так и не понял, зачем детали с разной геометрией делать одноименными. Пружины давайте уберем за скобки. Деталь пружина она имеет однозначную геометрию. Разная геометрия пружины происходит под различным силовым воздействием на пружину.

Если вы по разному оденетесь ведь не приведет к тому, что надо будет в вашем паспорте менять ваше имя?:rolleyes:

Так ведь всё можно убрать за скобки (и САПР, на кульмане же проектировали).

Разная геометрия нужна для процесса проектирования (удобно сравнивать).

Разная геометрия нужна для подсборок, которые могут иметь разное положение в разных узлах.

Разная геометрия нужна в чертежах.

И всё это обеспечивается одной фишкой (простой в применении).

Если этой фишки нет в Про/Е, то это не значит, что её нужно убрать из других САПР.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SVB сказал:

я так и не понял, зачем детали с разной геометрией делать одноименными.

Затем, что СВ не умеет пересчитывать геометрию вставленной в сборку деталей непосредственно в сборке. Поэтому, чтобы вставить в сборку одну и ту же пружину, например (ох уж эти пружины :smile:), в десяти степенях сжатия, сначала надо сделать десять конфигураций этих степеней сжатия в файле детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, BSV1 сказал:

Затем, что СВ не умеет пересчитывать геометрию вставленной в сборку деталей непосредственно в сборке.

Все он умеет, не надо пургу гнать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, BSV1 сказал:

Затем, что СВ не умеет пересчитывать геометрию вставленной в сборку деталей непосредственно в сборке.

Правда, что ли?

6 минут назад, BSV1 сказал:

Поэтому, чтобы вставить в сборку одну и ту же пружину, например (ох уж эти пружины :smile:), в десяти степенях сжатия, сначала надо сделать десять конфигураций этих степеней сжатия в файле детали.

Правда, что ли? Ужас-то какой! Неужели в Солиде нету возможности сделать пружину, адаптирующуюся под сборку? Не используя исполнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 15   Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, BSV1 сказал:

Затем, что СВ не умеет пересчитывать геометрию вставленной в сборку деталей непосредственно в сборке. Поэтому, чтобы вставить в сборку одну и ту же пружину, например (ох уж эти пружины :smile:), в десяти степенях сжатия, сначала надо сделать десять конфигураций этих степеней сжатия в файле детали.

SW не знаете, а выводы делаете....

Вас надо ставить главой CNN или начальником подразделения той же CNN, которая фабрикует фейки. :clap_1:

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, _DS сказал:

Все он умеет, не надо пургу гнать)

Неужели научился? :g: Пример в студию.

Ну хотя бы такой простой пример, как СВ в сборке в динамике делает такой пересчет детали.

PR.gif.cc0828cccb31327626f558be7e764e04.gif

Только без всяких Solidworks motion study. Чистый СВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, BSV1 сказал:

Только без всяких Solidworks motion study. Чистый СВ.

В контексте делаешь пружины, всё будет перестраиваться. Всегда так было))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, BSV1 сказал:

Ну хотя бы такой простой пример, как СВ в сборке в динамике делает такой пересчет детали.

Смотря что понимать под динамикой перерасчёта. В разных САПР это организовано по-разному. Кроме того, в теме нет речи про ТФ. 

А в данный момент разговор о том, что в Про/Е нет конфигураций. А парням это ну очень обидно (в десятый раз), потому притягивают за уши гибкие компоненты (которые, кстати, не являются полноценной независимой моделью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Атан сказал:

в Про/Е нет конфигураций

Чото не знал об этом...:g:

55 минут назад, Атан сказал:

SW не знаете, а выводы делаете....

Аналогично про ваши знания 

 

5 минут назад, Атан сказал:

Про/Е

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SHARit сказал:

Чото не знал об этом...:g:

Ну, теперь знаете... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешно

А это вас не устроит?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SHARit сказал:

Смешно

А это вас не устроит?

Нет, ибо это исполнения.

Интересно, а где Вы были в течении пяти лет (ибо на форуме обсуждали, что конфигурации есть только в SW и ТФ)?

Можете прочесть сообщение №52 (в этой ветке), узнаете чего ещё нет в Про/Е... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, SilaMusli сказал:

В контексте делаешь пружины, всё будет перестраиваться.

А если не в контексте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, BSV1 сказал:

А если не в контексте?

Нет СВ сейчас, проверить не могу, поэтому врать не буду) Но не вижу разницы, результат будут аналогичный;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Атан сказал:

а где Вы были в течении пяти лет (ибо на форуме обсуждали, что конфигурации есть только в SW и ТФ)?

Ну раз 5 лет, то ладно - не буду вникать, что такое конфигурации по SW/TF.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 26   Опубликовано: (изменено)

51 минуту назад, Атан сказал:

в Про/Е нет конфигураций

Перестань долдонить чушь. В ПроЕ нет того, что лично ты называешь "конфигурациями". Нормальные конфигурации в ПроЕ есть. Но тебя ни в чём переубеждать не собираюсь. Бесполезно.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, SilaMusli сказал:

Нет СВ сейчас, проверить не могу, поэтому врать не буду) Но не вижу разницы, результат будут аналогичный;)

И эту деталь можно будет на раз (если вообще можно будет) отвязать от одного контекста и привязать к другому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BSV1 сказал:

И эту деталь можно будет на раз (если вообще можно будет) отвязать от одного контекста и привязать к другому?

Линки поменять и всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Смотря что понимать под динамикой перерасчёта.

Понимать так, что вставленная в сборку независимо от нее созданная деталь может быть изменена в сборке без изменения исходной детали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BSV1 сказал:

Понимать так, что вставленная в сборку независимо от нее созданная деталь может быть изменена в сборке без изменения исходной детали.

 

Не понял первую часть фразы. "...вставленная в сборку независимо от нее созданная деталь...".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SilaMusli сказал:

Линки поменять и всё.

Таки не всё. Нужно будет создать конфигурацию в детали, вставить в сборку в нужной конфигурации и затем в этой конфигурации старые линки погасить, а новые создать для этой конфигурации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, sloter сказал:

Таки не всё. Нужно будет создать конфигурацию в детали, вставить в сборку в нужной конфигурации и затем в этой конфигурации старые линки погасить, а новые создать для этой конфигурации.

Ну чтоб один файл был, конечно нужны будут конфигурации, но это должно работать вроде)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SilaMusli сказал:

Ну чтоб один файл был

Ну тут про один речь и идёт. С разными тут и не интересно (поклонникам "гибких" программ) :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 34   Опубликовано: (изменено)

27 минут назад, Атан сказал:

Не понял первую часть фразы. "...вставленная в сборку независимо от нее созданная деталь...".

Т.е. деталь, созданная не в контексте этой сборки (как предложил SilaMusli).

PS Так пример в сравниваемых системах кто-нибудь покажет, как без конфигураций это делается?

Изменено пользователем BSV1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 35   Опубликовано: (изменено)

5 минут назад, BSV1 сказал:

Т.е. деталь, созданная не в контексте этой сборки (как предложил SilaMusli).

Ну, сформулируйте предложение (окончательную задачу) более развёрнуто (чтобы мне не запутаться в Ваших вариантах-желаниях)...

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BSV1 сказал:

кто-нибудь покажет, как без конфигураций это делается?

Можно и показать. Первое попавшееся с ютуба.

 

 

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 37   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Атан сказал:

Ну, сформулируйте предложение (окончательную задачу) более развёрнуто (чтобы мне не запутаться в Ваших вариантах-желаниях)...

Формулирую.

1. Создаем детали: основание D1, крышку D2, пружину PR длиной 100 мм в свободном состоянии. Пружина без конфигураций.

D1.jpg.9531339418041f2031b9230909568512.jpgD2.jpg.2fa0fe045cc24ed1e37afe32615c2984.jpgPR.jpg.58b0fa72783303224643e3ee94b90342.jpg

2. Создаем сборку из D1 и D2. Расстояние между деталями 60 мм.

SB1.jpg.f5a25507230e02a7507f40c6830640a0.jpg

 

3. Вставляем в эту сборку пружину

SB2.jpg.2f762957c4d098a47135487fc7f19793.jpg   Пружина по завершении вставки должна сжаться до размера 60 мм без манипуляций с исходным файлом этой пружины. SB3.jpg.df9e6572c5c605f4b69fc7a361624433.jpg

 

3. При изменении в сборке расстояния между D1 и D2 пружина должна автоматически менять длину до длины своего свободного состояния. Если расстояние между D1 и D2 превысит 100 мм, то длина пружины должна остаться 100 мм.

SB4.jpg.f446879dedccdd33a91096c2fc9c9eba.jpg  SB5.jpg.9c3a2afaeb024d0fe84e976033992d68.jpg т.е. должно работать так SBPR.gif.9d698dda53b4ef78fac318ca596de3dd.gif

 

 

ЗЫ Ни каких дополнительных симуляторов. Чисто средствами КАДа.

Изменено пользователем BSV1
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, BSV1 сказал:

Ни каких дополнительных симуляторов. Чисто средствами КАДа.

Да-да. В Крео именно так. Только в модели пружины должна быть задана возможность изменения длины, а при вставке нужно указать чему эта длина должна соответствовать. На видео выше всё показано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BSV1 сказал:

ЗЫ Ни каких дополнительных симуляторов. Чисто средствами КАДа.

Ну, эта задача (которая последняя) не имеет никакого отношения к обсуждаемым конфигурациям и к теме вообще.

Но отвечу (как умею).

Пружину вставляем в сборку и размер длины привязываем к Граничному расстоянию 1. Это динамический размер (задан в сборке) между кругами. Создаём второй подобный размер (Граничное расстояние 2) для перемещения кругов без перемещения пружины.

Для "работы" пружины (вместе с кругами) применяем сопряжение Граничное расстояние 1 (60... 100), для дальнейшего перемещения круга без пружины применяем Граничное расстояние 2 (100... 140). При изменении размера (нужно таскать за точку на конце стрелки) изображение перестраивается через светофор.

1.jpg.87142f25ecccc9bdc6856ca54ba32d99.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Атан сказал:

Спрошу лично у Вас (ибо уже обсуждалось не раз). А как же эти плюсы?

1. Конфигурации (когда в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией).

2. Трёхмерный эскиз.

3. Многотельность.

ну раз лично меня

1 - @Ветерок привел видео, в котором

11 час назад, Атан сказал:

пружины со склада придут все одинаковые (согласно спецификации)

при этом

11 час назад, Атан сказал:

в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину

т.е.

12 часа назад, Атан сказал:

в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией

и Ваш тезис

10 часов назад, Атан сказал:

Речь шла не о гибких компонентах, а конфигурациях. Не надо забалтывать.

считаю несостоятельным, т.к. важно не название инструмента, а результат его работы

 

2 - в Крео, да еще в ПроЕ была кривая, которую можно и 2Д и 3Д и по точкам и по уравнениям и еще как-то вертеть, собственно

6 часов назад, Атан сказал:

Ну, теперь знаете... :rolleyes:

3. Многотельности в Крео не видел, но еще в далеком 2008 эту тему исчерпали, т.е. "обсуждалось не раз"

 

ну и Вы услышите заветное

11 час назад, Атан сказал:

И мне очень хотелось бы услышать в ответ покаяние (практически никто не признаётся): "да, я баран"....:smile:

по п.3, если я услышу по п.1, п.2, но как известно практически никто не признается:smile:

 

в целом я уже писал

22 часа назад, Angels.Lexx сказал:

Есть ребята которые работают в SW, временами делаем что-то на спор - "а ты так сможешь" - получается в обеих системах, при хорошем знании САПР скорость и простота на высоте.

Если не знаешь как это делается - это не проблема САПРа.

 

В SW работать не хочу - после выхода Creo 4 с доработанным интерфейсом плюсов SW совсем не вижу, до Creo 4 в SW было быстрее проводить измерения, но это решил своим макросом.

 

и кстати осталось без внимания

22 часа назад, Angels.Lexx сказал:

ПС - в SW есть аналог макросов из Creo?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. AcromsAsync
      AcromsAsync
      (31 год)
    2. Alf
      Alf
      (44 года)
    3. denel
      denel
      (32 года)
    4. ELLION
      ELLION
      (37 лет)
    5. fad
      fad
      (60 лет)
    Просмотреть все