Перейти к публикации

Моделирование болтового соединения с помощью Beam - Body-Body


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

Помогите пожалуйста разобраться с моделированием болтов при помощи функции Beam - Body-Body.

Собственно есть простая задача (см рис ниже) - есть условно говоря три пластины скручены между собой при помощи болтов, нижняя пластина зафиксирована а к средней прикладывается усилие (то есть болты будут работать на срез). Контакты между пластинами frictionless. Сразу оговорюсь что вариант с использованием реальных моделей болтов при расчете не очень хорош так как это лишь пример, а на самом деле моделируется сборка с огромным количеством болтовых соединений и на задание ограничений на каждое уйдет очень много времени (ИМХО).

Скрытый текст

1-31-2017 11-25-19 AM.jpg

 

Собственно пробовал все возможные комбинации (rigid, deformable, beam) и по результатам всех из них у меня сложилось впечатление что beam задается контактом bonded с цилиндрическими поверхностями (отверстиями), так как наиболее напряженные участки находятся не со стороны прикладывания силы а с противоположной (см рисунки)...

 

Исходя из выше описанного у меня возникло несколько вопросов:

1. Прав ли я в рассуждениях.

2. Если все таки я прав - то как можно сделать так, что бы между beam и деталью (отверстием) не было контакта bonded.

3. Имеет ли значение очередность задания поверхностей - в моем случае я указал 1 поверхность для Reference и 2 поверхности для Mobile. А мог бы сделать наоборот. Есть ли в этом какой-то смысл?

 

Заранее спасибо за помощь.

 

Rigid

Скрытый текст

1-31-2017 11-34-02 AM.jpg

1-31-2017 11-33-40 AM.jpg1-31-2017 11-33-47 AM.jpg

 

Deformable

Скрытый текст

1-31-2017 11-36-37 AM.jpg

1-31-2017 11-36-02 AM.jpg1-31-2017 11-36-13 AM.jpg

 

Ссылка на файлы

https://drive.google.com/open?id=0BygUyABHzQMCSllRb3dQMGdLZzQ

 

 

Изменено пользователем Almo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Almo сказал:

2. Если все таки я прав - то как можно сделать так, что бы между beam и деталью (отверстием) не было контакта bonded.

Не использовать beam, отрисовать хотя бы цилиндры в роли болтов.

 

1 час назад, Almo сказал:

а на самом деле моделируется сборка с огромным количеством болтовых соединений и на задание ограничений на каждое уйдет очень много времени

Это не много времени.

Но если болтовых соединений действительно много, то есть смысл большую часть из них связать на bonded контакт, и только при субмоделировании рассматривать узлы подробнее, если понадобится.

Вы либо хотите все упростить, чтобы сэкономить время и т.д и т.п., либо хотите учесть - нелинейные контакты, срезы, резьбы и так далее. Выбирайте: шашечки или ехать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, soklakov сказал:

Но если болтовых соединений действительно много, то есть смысл большую часть из них связать на bonded контакт

Вы имели в виду это:

Скрытый текст

1-31-2017 2-08-42 PM.jpg

или это

Скрытый текст

1-31-2017 2-12-14 PM.jpg

 

Также мне не понятно, в качестве контактных поверхностей нужно задавать цилиндрические грани или кромки сверху и снизу?

 

Спасибо!!!

Изменено пользователем Almo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Almo сказал:

в качестве контактных поверхностей нужно задавать

Все зависит от цели расчета. Если болты не есть объект внимания, то и моделировать их детально нет смысла.

2 минуты назад, Almo сказал:

Вы имели в виду это

Для болта, который дважды срезают (зажатый между трех пластин, как вы показывали выше) ни один из этих вариантов не подойдет. А вот в остальных местах, где ситуация похожа на фланцевое соединение и болты работают на разрыв (как и должно в общем-то) можно использовать как beam-joint так и beam-тело, при этом второй вариант обладает преимуществом, поскольку позволяет задавать преднатяг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, soklakov сказал:

Все зависит от цели расчета. Если болты не есть объект внимания, то и моделировать их детально нет смысла.

Для болта, который дважды срезают (зажатый между трех пластин, как вы показывали выше) ни один из этих вариантов не подойдет. А вот в остальных местах, где ситуация похожа на фланцевое соединение и болты работают на разрыв (как и должно в общем-то) можно использовать как beam-joint так и beam-тело, при этом второй вариант обладает преимуществом, поскольку позволяет задавать преднатяг.

Как быть в моем случае (болты не являются объектами внимания)? 

Достаточно ли будет задать контакт bonded на все 3 цилиндрические поверхности? Или есть другой, более правильный способ?

 

Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Bonded цилиндра к цилиндру:

Скрытый текст

1-31-2017 3-09-40 PM.jpg

 

Наверное он для грубого расчета и подойдет, но минус в том, что что бы его задать мне нужно задавать контакты на каждую пару отдельно...

 

Наверное будет проще прорисовать цилиндры вместо болтов и воспользоваться автоматическим созданием контактов... Хотя не известно как это повлияет на скорость расчета... 

Изменено пользователем Almo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Almo сказал:

Хотя не известно как это повлияет на скорость расчета... 

Скорость уменьшится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov , скажите, задание контакта bonded цилиндрической поверхности к цилиндрической - правильное решение проблемы? Оно единственное? Или есть еще какие то варианты? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Almo сказал:

задание контакта bonded цилиндрической поверхности к цилиндрической - правильное решение проблемы?

В отсутствие цели моделирования любое решение будет правильным.

 

Симуляторы болтов должны обеспечить корректную передачу усилий в сборке. Там где они будут работать на разрыв, скорее всего, поведение будет адекватно. При работе этих болтов на срез, как вы уже увидели в своей модельной задаче, моделирование болта в виде балки - плохо помогает поймать контакт. Замена их на солиды сделает моделирование более детальным, но и более ресурсоёмким. О количестве Ваших ресурсов у Вас лучше представление, оттуда и отталкивайтесь, какой уровень детализации Вам подходит.

 

Подозреваю, что Вам вообще учитывать болты в модели неактуально, но утверждать это наверняка можно только после постановки задачи - "что и зачем моделируется".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Балки, придуманы для изгиба, а не среза...

Лет 35 назад просто связи задавал, а уж потом болты как положено в Деталях машин проверял. Можно и детально определить несущую способность болта, а усилие в нем и грубо определять ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача стоит не в расчете болтов на срез, это можно сделать действительно с помощью метода о которым упомянул @hr4d , задача стоит как раз в оценке деформаций несущих деталей вблизи болтовых соединений, иными словами как ведет себя отв в котором стоит болт.

Изменено пользователем Almo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Almo сказал:

Задача стоит не в расчете болтов на срез, это можно сделать действительно с помощью метода о которым упомянул @hr4d , задача стоит как раз в оценке деформаций несущих деталей вблизи болтовых соединений, иными словами как ведет себя отв в котором стоит болт.

Интересные у Вас болты)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

@hr4d , остановился на том что задал все контакты как bonded по цилиндрическим поверхностям и таким образом смоделировал ситуацию для большой сборки, далее выбрал один участок (наиболее напряжённый) и смоделировал его с прорисованными цилиндрами\болтами - в общем сделал submodeling этого участка... Вроде бы как все получилось...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...