ЗАДАЧКА

[soklakov 1 475]

Только что, piden сказал:

Ведь на этом принципе работает известная вакуумная бомба, способная создавать не просто отрицательные давления, а даже давления, выраженные мнимым числом. В экспоненциальной, а в особых случаях - и в тригонометрической форме!

поэтично)

18 минут назад, karachun сказал:

Читал об этом в статье

нет статьи - нет отрицательного давления а то что-то зачастил народ прям в последнее время. я где-то видел статью, поэтому так есть.

[piden 2 874]

1 minute ago, soklakov said:

я где-то видел статью, поэтому так есть.

Я где-то видел статью, в которой описывалось поведение народа, который где-то видел статью.

Поэтому так есть 

 

 

Криведко explodes explains:

 

 

[soklakov 1 475]

8 минут назад, piden сказал:

Я где-то видел статью, в которой описывалось поведение народа, который где-то видел статью.

совсем другое дело) другое дело, когда  в таком утверждении нет суждений, нестыкующихся с реальностью. да в принципе черт с ней с реальностью, что мы о ней знаем, с  учебником по физике.

1 час назад, soklakov сказал:

хотя насчет насыщенности  пара я че-то засомневался.

все-таки насыщенный.

[karachun 2 038]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Растянутая_жидкость

[soklakov 1 475]

39 минут назад, karachun сказал:

Об абсолютном.

Да, жидкость растягивается.

думаю речь об этом

[karachun 2 038]

Получается ведь отрицательное абсолютное давление.

@piden  вакуумная бомба заправляется жидким вакуумом, а его давление не отрицательное, это известно даже без CFD.

[ak762 308]

Только что, Ветерок сказал:

Или ответы не читаешь? тогда зачем спрашиваешь?

я вас читаю, но не понимаю 

 

 

если точки отрезка находятся под разным давлением по формуле рожеаш, жидкость должна перетекать, но она находится в статическом состоянии, вакуум компенсирует гидростатическое давление, остаётся только давление в 1 атм которое поднимает жидкость на высоту столба и действует равномерно по всему объему

[Ветерок 2 108]

1 минуту назад, ak762 сказал:

но не понимаю

Бывает. Ничем не могу помочь.

[soklakov 1 475]

@karachun, в этой статье с Вики смущает несколько моментов... Нет английской версии статьи. Всего две ссылки, вторая на видео про деревья. Я его, правда, смотреть не стал, может там что-то и по делу.

В общем-то про растяжение воды нам тоже рассказывали еще на сопромате. И про то какая она теоретически прочная... Но неужели Вы не подозреваете, что кто-то пытается нас надуть отрицательным давлением? а надувать все-таки надо положительным. ведь давление - результат ударов атомов о стенку.

3 минуты назад, ak762 сказал:

если точки отрезка находятся под разным давлением по формуле рожеаш

Вы нарисовали его примерно горизонтальным. Будем считать, что он совершенно горизонтален. Тогда в каждой точке этого отрезка давление одинаковое. Все ок?

@ak762 над левой точкой атмосфера плюс маленький столбик жидкости, над правой большой столбик жидкости плюс вакуум (очень маленькое давление, почти ноль). и они равны.

разница столбиков жидкости - маленького и большого  - и есть атмосфера.

[Ветерок 2 108]

13 минуты назад, soklakov сказал:

давление - результат ударов атомов о стенку

Значит, в определенных условиях, атомы не бьются о стенку, а цепляются за неё и тащат её внутрь. Всё просто :)

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Значит, в определенных условиях, атомы не бьются о стенку, а цепляются за неё и тащат её внутрь. Всё просто :)

угу. когда стоят в узлах атомной решетки, а не носятся по комнате. тогда мы говорим - напряжения.

п.с. мы в шаге от дискуссии на тему давление - вектор, скаляр или тензор второго ранга. не надо, пожалуйста.

[k_v 301]

18 минут назад, soklakov сказал:

п.с. мы в шаге от дискуссии на тему давление - вектор, скаляр или тензор второго ранга. не надо, пожалуйста.

я вот кстати был бы не прочь восполнить пробел - динамическое давление потока и статическое давление - первое по идее векторное а второе скалярное, или простого ответа нет?

[Ветерок 2 108]

Только что, k_v сказал:

первое по идее векторное а второе скалярное

Давление - это поле.

[piden 2 874]

5 minutes ago, soklakov said:

когда стоят в узлах атомной решетки, а не носятся по комнате.

Носятся - это газ. Перескакивают с места на место - жидкость.

1 hour ago, karachun said:

Да, жидкость растягивается.

Там все дело в отсутствии центров/зародышей кипения - жидкость хорошо очищена. И фактически находиться в перегретом состоянии.

Ну вот @karachun наверно и имел ввиду, что в жидкости молекулы должны быть очень "спокойны", довольны пенсиями, без всяких очагов нестабильности. И вот тогда их можно осторожненько поднарастянуть....

 

 

Много незнакомых букав:

In the parlance of fluid dynamics, Debenedetti told me, negative pressure is tension—the stress resulting from the elongation of an elastic body. Liquids really can stretch. Under certain conditions, if you pull on them, they pull back. "You can actually have the liquid 'suck' a vessel," Debenedetti said. "In laboratory experiments, you can make vessels implode."

All liquids can have tensile strength, he added, generated by the momentary accumulations of charge from quantum fluctuations in atoms. Tension in liquids has been studied since the mid-1800s. In the 1950s, the National Institute of Standards and Technology determined the tensile strength of a variety of liquids by suspending them in Z-shaped glass tubes with open ends. Each tube was put in a centrifuge and spun around until a bubble formed in the liquid; the liquid's tensile strength was calculated from the centrifugal force required to form the bubble.

Debenedetti confirmed that water's tensile strength is partly a result of attractions between opposite charges on the poles of water molecules. Still, he said, the concept of negative pressures in liquids isn't obvious. At equilibrium, water and other liquids don't support tension. It's only a property of metastable liquids—liquids prevented from entering a new phase by an energy barrier. Water can be kept liquid, for example, at temperatures more than 300 degrees Fahrenheit above its boiling point, because it needs a onetime injection of energy to start vaporizing. A liquid under tension wants to be vapor, but it needs a boost, or a lowering of its energy barrier, to change phases. Until that happens—when the liquid is shaken, for instance, or its tension is increased—the liquid stretches. Such is the case in the xylem tubes of trees.

.....

The minus sign next to those atmospheres doesn't mean "less than nothing"; it's an arbitrary signifier denoting "in the direction opposite of positive." Solids have negative pressure when they pull in, like stretched rubber bands or springs. Liquids can have negative pressure in metastable states, when they resist turning to vapor. And, according to the astrophysicists, even empty space can have negative pressure.

.....

Negative pressure, it seems, is the perfect remedy for overstretched intellects.

здеся

 

 

1 minute ago, k_v said:

первое по идее векторное

Не, тоже уже скаляр. Так как содержит модуль вектора скорости в квадрате.

1 minute ago, Ветерок said:

Давление - это поле.

А флуктуации скорости - это ЛЕС. В смысле, LES.... Или DNS.... короче...

[k_v 301]

1 минуту назад, piden сказал:

Не, тоже уже скаляр. Так как содержит модуль вектора скорости в квадрате.

закон ньютона на обложке школьных дневников тоже содержит радиус вектор в квадрате) короче получается что поток среды в трубе, оказывает на стенки трубы такое же давление, как на гипотетическую площадку, перпендикулярную этому потоку? если пренебречь трением, пограничными слоями

[piden 2 874]

1 minute ago, k_v said:

короче получается что поток среды в трубе, оказывает на стенки трубы такое же давление, как на гипотетическую площадку, перпендикулярную этому потоку?

Нет, но давление на гипотетическую площадку из-за этого не становится векторным.

Думай о динамическом давлении, как об эквиваленте кинетической энергии жидкости.

[k_v 301]

4 минуты назад, piden сказал:

Нет, но давление на гипотетическую площадку из-за этого не становится векторным.

получается что вектор силы давления берется только из нормали площадки если пренебречь трением?

[soklakov 1 475]

9 минут назад, piden сказал:

Носятся - это газ. Перескакивают с места на место - жидкость.

да.

давление - это слово. дискурс предполагает ему какое-то значение. когда мы рассуждаем о столбах жидкости, мы не думаем о чистоте жидкости, испытывает ли она растяжение, насколько атомы довольны пенсиями, с какой скоростью можно было бы подвигать жидкость. в этом дискурсе нет отрицательных давлений.

когда же нам от нечего делать захочется отрицательного давления, мы можем покинуть этот дискурс и найти новый, в котором скажем 

12 минуты назад, piden сказал:

negative pressure is tension

И на всякий случай, добавим

13 минуты назад, piden сказал:

negative pressure is the stress

Напряжения отрицательные есть. Сколь угодно большие.

16 минут назад, piden сказал:

All liquids can have tensile strength, he added, generated by the momentary accumulations of charge from quantum fluctuations in atoms.

Рассуждения о Силах Ван-дер-Ваальса выглядят симпатичнее. И проще.

[karachun 2 038]

Давление - это результат множества дискретных столкновений отдельных атомов со стенкой, так? Не больше не меньше.

Отдельные молекулы имеют вектор скорости.

Равнодействующая для множества векторов - это тоже ведь вектор.

Подойду с другой стороны - Если в емкости есть один атом газа, то его воздействие векторное. А если два, три и т.д.

[soklakov 1 475]

Только что, karachun сказал:

Если в емкости есть один атом газа

то не стоит приделывать к этой ситуации механику сплошных сред. даже когда атома три.