Не повышается температура после рабочего колеса центробежного компрессора

[seyka 3]

Сейчас у вас опора 100000, и полное на входе +7241000, в результате статика на входе +7100000.

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

Далее - шаг по времени некорректно задавать фиксированным. У вас подвижное тело, такие задачи считаются с поверхностным CFL=1 или меньше. (конвективное ставим 100).

Если честно - постоянный шаг по времени это уловка с CFLми у меня "падает решение...., опытным путем выявил что при постоянном шаге по времени расчет идет нормально. Вот и выбрал значение путем не сложных мат вычислений что бы элементы ротора не перескакивали ячейки.

Да очень интересно в какой версии Вы считаете? 

еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

 

Уже запустил расчет заново с Вашими рекомендациями.

[Bonusfrag 104]

Чет я не могу понять, где этот параметр устанавливаться((( 

у меня ожидаемая скоро 3.09.05. Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

 

Я правильно понял помимо изменений значений опорного давления необходимо еще изменить полное давление на статическое на ГУ Вход

 

нет. если вы ставите опору 7200000, то полное давление на входе ставьте 41000.

еще раз - давление и температура в расчете относительные . и полное и статическое давление, и газовая и полная температуры.

Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.

[seyka 3]

Реальная величина складывается из суммы опоры и указанной в ГУ/ НУ или слоях постпроцессора величины.

 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

[seyka 3]

Но если у вас есть 3.09.04, то очень рекомендую обновиться хотя бы до неё.

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...( 

[seyka 3]

картина падения солвера

[Bonusfrag 104]

 

Вопрос заключался в следующем. У меня в качестве ГУ вход определены полная температура и давление. В своих расчетах Вы их меняли на статические? 

Про значения речь не шла.

 

нет. не надо менять ГУ. только апдейт значений. я, кстати, не менял в своём варианте вообще эти вещи. Т.к. поздно заметил - а пересчитывать долго.

Но это стандартное правило для создания расчета - опорные значения как можно ближе к средним по объему значениям.

 

по сетке можно попробовать изменить начальную сетку на 1-2 ячейки в каждом направлении.

[Bonusfrag 104]

Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб).

Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

[radioagent 1]

Всем доброго!

3) задавать нулевые параметры турбулентности очень не рекомендуется. нужно хотя бы 0,001 везде поставить

 

Это не так. Зависит от модели турбулентности. Например, ke модель версии 3.09.04 прекрасно генерирует турбулентную вязкость самостоятельно и затравка ей не нужна. Вообще, это вопрос с большим количеством тонкостей и может быть даже требующий исследования для различного типа задач.

 

при больших значениях давлений уравнение состояния идеального газа все больше не подходит для расчетов (растет погрешность вычисления его компонентов) по этому были насчитаны массивы плотности по уравнению состояния, разработанного для смесей углеводородов (уравнение ВБР).

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей? Режим работы далек от зоны конденсации?

 

Нюанс в том, что и скорость, и массовая скорость работают внутри примерно одинаково - оба ГУ работают, по факту, как массовая скорость, поэтому очень интересно, почему в одном месте (-) задать можно, а в другом - нет.

 

Скорость с давлением - это почти полное давление. Массовая скорость - это V*ro=const

 

 еще посмотрите - сейчас есть два теплопереноса - через h и через H. один для М<0.5 а второй для >0.5.

 

Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

 

 

Это повышает точность/скорость немножко.

Опорные величины нужны в первую очередь для снижения потерь из-за ограниченной точности компьютеров. У них ограниченно число цифр при хранении переменной. Поэтому всегда есть округление. Если у Вас статическое давление 1 000 000, а изменение давления в районе 0,001 , то все изменения давления окажутся за бортом точности. Вычитаем опорную величину - получаем высокую точность. Вот про скорость - хотелось бы узнать больше. От куда информация?

 

в 3,09,04 у меня расчет рушится на этапе создания сетки...(

Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. Суппорт - очень меркантильная сволочь. Они всегда благодарны за найденную ошибку в текущей версии программы. А Вам в благодарность - помощь в обходе проблемы, если это, конечно, возможно обойти.

 

Я настоятельно рекомендую использовать 3.09.04, она лучше предыдущих версий.

 

 

Про полное давление на ГУ: задание полного давления для задач внутреннего течения с известными давлением и температурой на бесконечности корректнее статического давления. А в случае возвратных течений на границе полное давление еще и стабильнее, чем статическое (последнее может разгонять течение в вихре из численных соображений).

[seyka 3]

Можно считать, что сошлось решение (хотя реально надо еще подержать до 0,15 хотяб). Расход на входе и выходе выровнялся, температура на выходе вышла на константу

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  

Пожалуйста, отправьте проект и логи на support@flowvision.ru

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...

Это касается только 3.09.05 . Данная версия не распространяется среди пользователей до релиза.

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

[Bonusfrag 104]

а можно попросить Вас выложить клиент Вашего расчета моей задачи, у меня опять что то с температурами, уже все сделал как обсудили...  

у вас моя клиентская часть не откроется

 

 

 

вопрос с сеткой решил как рекомендовал Bonusfrag, только с одним нюансом. Начальная сетка была размерностью по ортам 70х160х160. Для разгона решил уменьшить все величины в 2 раза. Что для начальной сетки, так и для уменьшенной наблюдалось падение решателя. И лишь когда уменьшенную сетку уменьшил на 3 ячейки по каждому направлению то проблема пропала. Но температуру опять же подозрительно себя ведет:( Наверное это я с логами и вышлю на саппорт. Ну не верю что после 3-4 лет юзания FV у меня искривились руки...

 

нюанс в том, что когда вы уменьшаете в 2 раза, то вы сдвигаете (точнее, удаляете) только половину границ. А баг может остаться в той границе, которая осталась на месте.

А когда вы добавляете 1-2 ячейки, то вы сдвигаете все границы, и повышаете вероятность решения проблемы с сеткой в разы.

 

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

info@flowvision.ru - такие вопросы лучше официально направлять.

 

radioagent в ответе выше суров, но справедлив) за исключением того, что я вот это не понимал, не пойму и не хочу понимать:

Скорость с давлением - это почти полное давление.

 

 

 

 

А теплоемкость тоже задана специфичной таблицей?

Да, таблица с тем же диапазоном P и T.

 

в общем, присылайте в техподдержку все проблемы,

а для меня можете выложить самый свой лучший вариант - я его запущу без правок, чтоб посмотреть на температуру. 

 

 

 

Открою страшный НЕсекрет. Если у Вас текущий релиз ведет себя таким образом, Вы можете писать в техподдержку об этом смело, даже если техподдержка не оплачена. 

 

пруф есть? а пруф, доступный рядовому пользователю (именно исполнителю) ?

[a_schelyaev 366]

а реально как то заполучить на месяц тестового использования 3,09,05 после её релиза?

 

Ваше предприятие/организация общается с ТЕСИС в лице менеджера. Обращайтесь к нему.

 

Изменено 6 октября 2016 пользователем a_schelyaev

[seyka 3]

https://cloud.mail.ru/public/Hw5N/zEQUtF43G

последний вариант

[Bonusfrag 104]

у меня если запустить последний вариант без каких-либо изменений - всё считается нормально. температура повысилась до 24 град к 79 шагу.

покажите ваше распределение температуры - картинку слоя Т* М для сошедшегося решения.

[seyka 3]

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

[Bonusfrag 104]

на заливке у меня максимум 15 с хвостом градусов, тоже самое наблюдается на тренде...

картинку вышлю в понедельник

можете не выкладывать. если во всём объеме температура не растет, то только одно предположение:

всё-таки замените ваше вещество на штатное, с плотностью по закону иг.

[a_schelyaev 366]

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

[seyka 3]

Я бы эту задачу считал со скользящими с Замороженным ротором. Считать будет быстрее, чем с подвижным телом.

А с ротором можно будет с курантом 100 гнать проект. Т.к. лопаток у вас на глаз достаточно на роторе и статоре, то с ротором решение должно быть похожее на полную постановку.

Ну а в конце уже переключиться с ротора на скользящее с курантом 1 и досчитать.

посчитать то можно как угодно, но тут проблема в другом как по мне - почему на релизном 3,09,04 считает не правильно, а на на предрелизе (как я понимаю) 3,09,05 в одной и той же постановке показывает ожидаемый физический результат  

[seyka 3]

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

[Bonusfrag 104]

поменял плотность на закон идеального газа вместо значений из таблицы и температура пошла вверх... магия 

это не магия. это мой жизненный опыт.

 

a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

 

Заходите к нам почаще, делитесь своим опытом, вопросами и пожеланиями!

И следите за FlowVision в соц.сетиях))

[seyka 3]

a_schelyaev дело говорит - попробуйте такой подход. сэкономите время.

согласен, скользящие сетки быстрее (намного). Но геометрия была готова под подвижное тело. А разгон расчета на имеющейся технике и соответственно лицензии не занимает более 1,5 часов. так что перерисовка геометрии была не оправдана. К тому же есть в запасе всегда второй комп что бы чем то другим заниматься во время расчета...  

по поводу чаще заходить, да теперь буду - много интересного можно найти на ветке форума. Хотя большинство постов созданы студентами которые хотят что то быстро посчитать с минимальными временными затратами, халявщики одним словом:)