astarex

Многоугольные окружности

доброго времени суток господа. судя по количеству тем в подфоруме, Edgecam-ом мало кто пользуется) но может все-таки поможете.
столкнулся с проблемой некачественной фрезеровки отверстий. вместо окружностей режет многоугольники. в коде совсем не используется круговая интерполяция, то есть окружность состоит из отрезков. из-за чего это происходит? проблема в самом Эдже(может где в настройках переключается)? или это постпроцессор корявый?
и еще просьба, если есть у кого нибудь русификатор на версию 2012.10.0  поделитесь пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Включите вывод дуг в фичере, например, в черновой выборке + галка "Prismatic geometry". Постпроцессор должен поддерживать вывод дуг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

галка "Prismatic geometry" стоит. а что такое фичер и где это?

Изменено пользователем astarex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем вы делаете вашу обработку, например, черновую? Правильно, фичером в дереве "черновая обработка". В его окне задания вывод задать можно как точки, кривые, сплайны. Вы что там поставили? По умолчанию - точки... И так для всех типов обработки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем вы делаете вашу обработку, например, черновую? Правильно, фичером в дереве "черновая обработка". В его окне задания вывод задать можно как точки, кривые, сплайны. Вы что там поставили? По умолчанию - точки... И так для всех типов обработки...

возможно это сложности перевода :smile:  у меня с английски неочень, а русификатор я так и не нашел.

черновую обработку делаю Роучингом, в его меню на вкладке Контроль(там где ставится галка "призматическая геометрия") находится пункт NC Output Smoothing и в нем можно выбрать 1нет 2дуга 3сплайн. по умолчанию стоит "нет" и нужно выбрать "дугу" или "сплайн" я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
выбрать 1нет 2дуга 3сплайн. по умолчанию стоит "нет" и нужно выбрать "дугу" или "сплайн" я правильно понял?

по логике нужно выбрать 2дуга , Если не поменяется в программе  ,тогда смотрите в постпроцессоре .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно. Выбрать сглаживание дугами. В этом случае в пост-процессирование будут отдаваться сразу дуги с точностью вписывания согласно точности в фичере (по умолчанию - 0.01мм). Постпроцессор преобразованиями такого рода в EdgeCAM не занимается, как например, в Catia на постпроцессорах от IMS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно. Выбрать сглаживание дугами. В этом случае в пост-процессирование будут отдаваться сразу дуги с точностью вписывания согласно точности в фичере (по умолчанию - 0.01мм). Постпроцессор преобразованиями такого рода в EdgeCAM не занимается, как например, в Catia на постпроцессорах от IMS.

спасибо!! стало лучше, поставил сплайны. еще попробую дуги, может еще лучше станет :smile:

подскажите пожалуйста еще одну вещь, когда Z заглубляется по высоте, перед каждым новым уровнем шпиндель поднимается на высоту клиренса. возможно ли как то исключить этот момент, чтобы фреза сразу заглублялась на новый уровень без подъема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нужно выбрать 2дуга
Выбрать сглаживание дугами.

 

поставил сплайны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

?

внимательность показываете, или поумничать решили? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
подскажите пожалуйста еще одну вещь, когда Z заглубляется по высоте, перед каждым новым уровнем шпиндель поднимается на высоту клиренса. возможно ли как то исключить этот момент, чтобы фреза сразу заглублялась на новый уровень без подъема?
Это задается в самой операции же, нет? Я вот в NX вынужден намеренно такой прием использовать, поскольку HAAS соединяет 2 быстрых кадра ниже нуля по Z 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это задается в самой операции же, нет? Я вот в NX вынужден намеренно такой прием использовать, поскольку HAAS соединяет 2 быстрых кадра ниже нуля по Z 

не знаю, я в настройках нашел только способ врезки. а как убрать ненужные подъемы непонятно. например когда фрезерую паз на глубину 10мм, с проходом 1мм. он 10 раз поднимается на высоту клиренса. по моему бессмысленные маневры.

 

в отображении траектории сплайн кажется более круглым чем дуга, поэтому фрезеровал сплайнами. попробую еще дугу для сравнения

дуга

post-55219-0-31110900-1467109739_thumb.jpg

 

сплайн

post-55219-0-56555000-1467109755_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в отображении траектории сплайн кажется более круглым чем дуга, поэтому фрезеровал сплайнами. попробую еще дугу для сравнения дуга

Смотрите по количеству кадров и качеству самой УП, а не на отрисовку траектории ! Так как  дуги выводятся  через G2 G3 в то время когда сплайн может выводится мелкими ломанными отрезками как G1 соотв. увеличение размера УП и возможные рывковые движения на поворотах а также не качественная поверхность! Но если вы говорите что уже пилили я думаю в реален на станке, а не в компе знач вас все устраивает! 

Изменено пользователем Frezer_PU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрите по количеству кадров и качеству самой УП, а не на отрисовку траектории ! Так как  дуги выводятся  через G2 G3 в то время когда сплайн может выводится мелкими ломанными отрезками как G1 соотв. увеличение размера УП и возможные рывковые движения на поворотах а также не качественная поверхность! Но если вы говорите что уже пилили я думаю в реален на станке, а не в компе знач вас все устраивает! 

вы правы, отрисовка траектории скорее схематична. но все таки она отличается. 

дело в том что код принципиально не меняется. окружность можно вырезать двумя строчками кода, а программа создает около сотни строк. и во всех вариантах настроек, в коде и G1 и G2 и G3. 

вчера резал на станке по сплайнам, сегодня режу по дугам. сравню результаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
окружность можно вырезать двумя строчками кода

это в случае если окружность правильной формы то тогда да, а если она построена слайном то само собой ее будет дробить на   G1 и G2 и G3. ! 

Попробуйте сделать  простую правильную окружность  к примеру (отверстие)   и посмотрите на УП если же там будет больше одного кадра за один проход  то это вам нужно смотреть ваш пост или настройки станка ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это в случае если окружность правильной формы
 

окружность правильной формы (ну насколько правильной ее чертит SW  :smile: )

значит проблема в постпроцессоре, потому что кадров около сотни за проход.

со станком проблем нет, при написании кода вручную режет идеальные отверстия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при написании кода вручную режет идеальные отверстия

А при выводе с поста как режет? 


(ну насколько правильной ее чертит SW 

SW 100% делает окружности правильной формы! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А при выводе с поста как режет? 
 

как много-много угольники

SW 100% делает окружности правильной формы! 
 

я в нем не сомневался :smile:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как много-много угольники

это то о чем я говорил выше ! 

и возможные рывковые движения на поворотах а также не качественная поверхность!

 

Я сталкивался когда то с такой проблемой но в другой САМ! 

Изменено пользователем Frezer_PU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

попробовал резать дугами. особой разницы, между дугами и сплайнами, не заметил. ни в коде, ни по детали. 

в целом результат явно лучше, по сравнению с тем что было. но на торце детали видны небольшие погрешности, которые приходится дорабатывать напильником) нужно менять пост, или вообще САМ систему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нужно менять пост, или вообще САМ систему

 И Это правильное направление! :wink:  

Изменено пользователем Frezer_PU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нужно менять пост, или вообще САМ систему

нет плохих САМ программ, есть те в которых не умеешь работать ;)

вот люди пилят и не жалуются https://www.instagram.com/cncmachining/)) 

может просто подход к программе сменить )

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот люди пилят и не жалуются

мож им некому и пожаловаться в чем дали в том и работают это мы вольные птицы в чем хотим в том и работаем :biggrin:  :wink:

 

 

нет плохих САМ программ, есть те в которых не умеешь работать ;)

Я бы сказал те которые не отвечают твои требованиям!  

Или лучше изучить программу ! 

Изменено пользователем Frezer_PU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автору топика следует лучше изучать программу. Лишние отходы можно убрать, если галочку нужную поставить (например, оптимизированные отходы/переходы), отскоки будут на величину безопасного расстояния (например, 1 мм). EdgeCAM в отличие от PowerMILL наиболее корректно обрабатывает импортированную геометрию и выводит/вписывает дуги. Общеизвестен пример, когда пытались САМить цилиндр 100 мм в диаметре в PowerMILL, я пробовал его и в CATIA, тоже отрезки + короткие дуги. EdgeCAM сделал 2 дуги и 2 отрезка, и результат можно улучшить, подшаманив точностью расчетов. Именно по этой причине (хорошее вписание дуг везде, где можно) я и юзаю эту САМ (много станков с 16Кб памяти). Ну и плюс постпроцессоры легко делать.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пример на детали из обучалки по PM - тупо выборку сделал, без особых настроек, точность стандартная. Программа приложена.

post-18887-0-95057400-1467306447_thumb.png

post-18887-0-72184400-1467306208_thumb.png

post-18887-0-67615200-1467306224_thumb.png

 

Вот подшаманил галочками:

post-18887-0-91889800-1467307234_thumb.png

testE.rar

Изменено пользователем zerganalizer
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нет плохих САМ программ, есть те в которых не умеешь работать
 

согласен, только в некоторых программах сложно научиться работать. учителей нет, самоучителей на понятном языке нет, и сама программа на малопонятном языке) то чему можно было научиться интуитивно, и по той немногочисленной информации которая есть в интернете, я научился. а вот как раз нюансы, и "галочки" которые нужно "подшаманить" я не знаю. поэтому и думаю перейти на программу на знакомом языке, и которой пользуются много русскоговорящих пользователей у которых можно спросить совет. судя по количеству тем на этом форуме - это PowerMill.

Автору топика следует лучше изучать программу.

я не против, только "метод тыка" малоэффективен в этой ситуации. а русификатор или полную, адекватную инструкцию не нашел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
поэтому и думаю перейти на программу на знакомом языке, и которой пользуются много русскоговорящих пользователей у которых можно спросить совет. судя по количеству тем на этом форуме - это PowerMill.

 В PowerMill. тоже не все гладко с дугами! 

Вот почитайте http://cccp3d.ru/topic/67460-pm-postprocessor/page-5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот почитайте
 

прочитал, спасибо

а по solidcam что скажете? есть встроенный редактор пост-ов? 4х-осевая фрезеровка? чтобы нормально работала нужно устанавливать такую-же версию как и SW?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а по solidcam что скажете?

Это лучше в личку!

 

 

есть встроенный редактор пост-ов?

Он там не нужен все посты редактируются в  обычном блокноте или любом текстовом редакторе! 

 

 

4х-осевая фрезеровка?

На 5 с +!  Даже c использованием модуля iMachining! 

 

 

чтобы нормально работала нужно устанавливать такую-же версию как и SW?

Не обязательно ! Версии SW и SC можно комбинировать!  

Изменено пользователем Frezer_PU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изучаю потихоньку PowerMill - для чисто 3-осевой он плох - автоматом черновую выборку одной операцией не сделать - нет хороших стратегий для равномерного максимально быстрого по времени съема материала, наиболее близок Vortex, если встречно-попутно резать, но он опасен - зарывается сначала вглубь, где затруднен вывод стружки илишь после идет "вширь", до Wave EdgeCAM-а ему как до южного полюса пешком. Зато много возможностей шаманства с ручной правкой траекторий, чего в EdgeCAM нет (обычно - и не нужно). А для 4/5х и некоторые чистовые операции в PowerMill интереснее и проще для задания. В-общем, во всем идеальной системы нет...

 

Специально не упомянул трохоиду, ибо она более надежна в сложных условиях резания, но требует больше времени, ибо половина траектории - вхолостую.

 

Кстати, первые версии постпроцессоров в EdgeCAM редактировались как текстовый файл на встроенном языке, но сейчас это изврат по сравнению с конфигурированием в текущих версиях EdgeСАМ и других системах...

 

Если уж выбирать что-то "с нуля", я рекомендовал бы NX, ибо большинство на него перешли и переходят до сих пор - CAD + CAM со связью и продвинутые очень хорошо. Сам, правда, не планирую - неохота с CATIA слазить + опыт других САМ уже есть.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если уж выбирать что-то "с нуля", я рекомендовал бы NX, ибо большинство на него перешли и переходят до сих пор - CAD + CAM со связью и продвинутые очень хорошо. Сам, правда, не планирую - неохота с CATIA слазить + опыт других САМ уже есть.

Мне кажется что  NX с нуля будет оч тяжел в освоении, у него слишком много заморочек и закорючек если почитать его ветку при обработке простых и не оч сложных деталей! Но если вы обрабатываете детали типа  турбинно-лопаточные-импеллеры или что то в этом духе то тогда возможно! 

Я считаю что если и начинать с нуля то необходимо  выбирать что то более проще, а уже потом засматриваться на более тяжелый софт !  

наиболее близок Vortex, если встречно-попутно резать, но он опасен - зарывается сначала вглубь, где затруднен вывод стружки илишь после идет "вширь", до Wave EdgeCAM-а ему как до южного полюса пешком.

и я ляпну можно можно :biggrin: ?

Тогда этим двум стратегиям  до iMachininga как до центра земли! 

Изучаю потихоньку PowerMill - для чисто 3-осевой он плох - автоматом черновую выборку одной операцией не сделать - нет хороших стратегий для равномерного максимально быстрого по времени съема материала
А для 4/5х и некоторые чистовые операции в PowerMill интереснее и проще для задания. В-общем, во всем идеальной системы нет...

Поддерживаю :smile: !  

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iMachininga
- это в Солидкам? Это - в центре солида (не отдельная САМ)??? Возможно, но еще более сильное решение, чем Wave я уже нашел (но это секрет)... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это в Солидкам? Это - в центре солида (не отдельная САМ)???

Да ! Это его стандартный модуль высокоскоростной черновой выборки! И не отдельная САМ!

но еще более сильное решение, чем Wave я уже нашел (но это секрет)...

Это тоже возможно! Но мощнее  стратегий  из семейства адоптивных чем iMachining  не побоюсь этой фразы "на рынке просто нет" ! 

Если даже NX купил модуль iMachining для адаптации под себя а не выбрал какой либо другой это уже о чем то говорит!

http://cccp3d.ru/topic/77804-imashining-и-nx/

http://cccp3d.ru/topic/79882-спонтанное-увеличение-подач-резания/page-2

Могу посчитать что ваш секрет если он внутри  EdgeCAM это модернизация какой нибудь послойной черн выборки с помощью параметров настройки и не Более того так как у EdgeCAM на сколько мне известно  нет стратегий подобных  iMachining, а стратегии послойной черновой выборки это унылое г........... прошлого которое я к примеру использую ток в редких случаях когда  iMachining не уместен !  И ели это что то круче в чем я конечно же  сомневаюсь то тогда сниму шляпу если вы его раскроете! Или секрета вовсе и нет так (ляпота с языка)!  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не в EdgeCAM. Не знаю, как в NX, но в PowerMill черновая выборка - унылое и опасное гуано, если не шаманить ручками вроде

и не составлять цикл одной кнопки из не менее чем 3-х операций с ручными перестановками точек в траектории. И то - вторая "добавка" - мусор (где равномерный съем по +1 мм радиально???)
??? Резать "пазами" шириной почти в диаметр и длиной 2-3 диаметра - это решение? Фреза захлебнется стружкой (30% от диаметра на радиальное врезание мах - рекомендация производителей инструмента).

 

Уроки 2-1...2-4 (черновые циклы) это в EdgeCAM ОДНА кнопка и с более правильным гарантированным результатом. А всего на деталь 2-3 кнопки - выборка/подчистка всего + спиральное профилирование (с G41/42) группы элементов одним фичером дерева. Хотя красивее сделать круговым массивом, как на видео. И никаких шаманств с построением кучи заготовок, чтоб, к примеру, фрезеровку продлить ниже или не фрезеровать ниже указанного.

 

У NX проблемы с получением везде рабочих G41/42, если iMachining страдает той же фигней - они оба не для 3-осевой обработки однозначно.

 

Послойно я работаю только если ограничен длиной режущей кромки (много фрез с пластинками) или чистовая по спирали, но это уже не послойка, или фреза слишком тонкая и длинная (подбор глубоких углов).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
если iMachining страдает той же фигней - они оба не для 3-осевой обработки однозначно.

iMachining не нужна коррекция - повторю это  ЧЕРНОВАЯ ВЫСОКОСКОРОСТНАЯ ВЫБОРКА   

Зачем там коррекция если вы заведомо оставляете припуски для чистовой обработки?

Посмотрите видео на юбтюбе и желательно несколько чтоб наконец понять что это за мана небесная в современной  металлообработке! 

Послойно я работаю только если ограничен длиной режущей кромки (много фрез с пластинками) или чистовая по спирали, но это уже не послойка, или фреза слишком тонкая и длинная (подбор глубоких углов).

С этого надо было и начинать так как iMachining заточен  в основном исключительно на монолитные фрезы а не механику! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за совет, гляну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

топикстартер - выложите модель свою. 

непонимаю, что надо сделать с еджкамом, чтобы он выдавал все отрезками?!

может у Вас точность стоит 0,001? Попробуйте изменить на 0,01. На стандартных постпроцессорах тоже самое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Aleksew
      Aleksew
      (26 лет)
    2. AndreiManz
      AndreiManz
      (29 лет)
    3. Bratets SO
      Bratets SO
      (38 лет)
    4. DenTeh
      DenTeh
      (34 года)
    5. DiakontExpert
      DiakontExpert
      (55 лет)
    Просмотреть все