Обработка наклонных плоскостей в Heidenhain для "Чайников"

[Frezer_krot 1]

В 13.02.2019 в 05:49, DJ Astro сказал:

Если М128 на станке работает, то можно так:

 

Так то и задумано, но если деталь стоит не идеально в центре круглова стола, то идеально ровная деталь не получиться. (фрез стоит на месте, а нужно чтобы он отслеживал центр вращения детали) 

 

[DJ Astro 55]

Ещё раз... Если Ваш станок с функциями полноценной 5-осевой обработки (не пугается команд М128 или TCPM ), то деталь можно ставить хоть на край стола - она получится идеально ровной.

[Frezer_krot 1]

9 часов назад, DJ Astro сказал:

Ещё раз... Если Ваш станок с функциями полноценной 5-осевой обработки (не пугается команд М128 или TCPM ), то деталь можно ставить хоть на край стола - она получится идеально ровной.

Не всегда : если просто подвести инструмент в точку повернуть "голову" на определённый угол, и повернуть стол на 360 градусов то не получиться. 

Пример: 

Х+35 у+0

С+0 в-9 fmax M128

Z+1

C+360 F 2000 

 

Фрез не будет отслеживать центр вращения

Пример написан неполный, но думаю вся суть понятна. Станка нет по близости, так бы фото кинул 

 

Изменено 14 февраля 2019 пользователем Frezer_krot

[DJ Astro 55]

7 часов назад, Frezer_krot сказал:

Не всегда : если просто подвести инструмент в точку повернуть "голову" на определённый угол, и повернуть стол на 360 градусов то не получиться. 

Пример: 

Х+35 у+0

С+0 в-9 fmax M128

Z+1

C+360 F 2000

Всё правильно. Вы приезжаете точкой 1 инструмента в X35 Y0 и у вас ничего не получается. А нужно приехать в X0 Y0 точкой 2 - тогда всё получится. Но предварительно нужно высчитать DL и Z в зависимости от диаметра и угла конуса. DL занести в таблицу инструментов или в TOOL CALL.

 

TOOL CALL 1 Z DL-xxx

Х+0 Y+0

С+0 B-9 FMAX M128

Z+xxx

C+360 F2000 

 

При вращении стола точка 2 сохранит своё положение на оси детали в координатах X0 Y0. А точка 1 опишет окружность. Всё просто.

 

 

 

Изменено 15 февраля 2019 пользователем DJ Astro

[Frezer_krot 1]

4 часа назад, DJ Astro сказал:

Всё правильно. Вы приезжаете точкой 1 инструмента в X35 Y0 и у вас ничего не получается. А нужно приехать в X0 Y0 точкой 2 - тогда всё получится. Но предварительно нужно высчитать DL и Z в зависимости от диаметра и угла конуса. DL занести в таблицу инструментов или в TOOL CALL.

 

TOOL CALL 1 Z DL-xxx

Х+0 Y+0

С+0 B-9 FMAX M128

Z+xxx

C+360 F2000 

 

При вращении стола точка 2 сохранит своё положение на оси детали в координатах X0 Y0. А точка 1 опишет окружность. Всё просто.

 

 

 

(При вращении стола точка 2 сохранит своё положение на оси детали в координатах X0 Y0. А точка 1 опишет окружность. Всё просто.) Все верно :точка 2 сохранит свое положение относительно оси детали.И точка 1 сохранит свое положение относительно оси детали и относительно точки 2.Только проблемма то в том , что ось вращения находиться не в центре детали ( т.е. не соответствует оси детали)

 

[DJ Astro 55]

Так должен работать станок:

 

Изменено 15 февраля 2019 пользователем DJ Astro

[Frezer_krot 1]

30 минут назад, DJ Astro сказал:

Так должен работать станок:

 

это симуляция непосредственно при написании вашим методом ,или это вы смотрите через cad/cam программу. Z driven point zero это всего лишь точка ,  находящаяся на оси шпинделя и на каком то удалении от заготовки.Она никаким образом не влияет на отслеживание траектории инструмента, относительно оси вращения детали.В моем примере и вашем примере различий нет совсем,за исключением DL-ки. DL-ка влияет лишь на положение инструмента по оси Z. Т.Е. вы сначала в кадре с вызовом инструмента прописываете DL -100 (допустим)  а потом в кадре с позиционированием по Z опускаете инструмент до z+5(допустим).но с учетом DL-100 инструмент войдет в стол на 95 мм.Либо же вы опускаете инструмент до Z+105 (учитывая DL-ку) и инструмент опускаеться на необходимую нам высоту (допустим Z+5)

7 минут назад, Frezer_krot сказал:

это симуляция непосредственно при написании вашим методом ,или это вы смотрите через cad/cam программу. Z driven point zero это всего лишь точка ,  находящаяся на оси шпинделя и на каком то удалении от заготовки.Она никаким образом не влияет на отслеживание траектории инструмента, относительно оси вращения детали.В моем примере и вашем примере различий нет совсем,за исключением DL-ки. DL-ка влияет лишь на положение инструмента по оси Z. Т.Е. вы сначала в кадре с вызовом инструмента прописываете DL -100 (допустим)  а потом в кадре с позиционированием по Z опускаете инструмент до z+5(допустим).но с учетом DL-100 инструмент войдет в стол на 95 мм.Либо же вы опускаете инструмент до Z+105 (учитывая DL-ку) и инструмент опускаеться на необходимую нам высоту (допустим Z+5)

получилось сделать через Q . но подозреваю что есть способ проще.Возможно с применением функций plan spatial или ей подобных.

Изменено 15 февраля 2019 пользователем Frezer_krot

[Frezer_krot 1]

18 минут назад, Frezer_krot сказал:

это симуляция непосредственно при написании вашим методом ,или это вы смотрите через cad/cam программу. Z driven point zero это всего лишь точка ,  находящаяся на оси шпинделя и на каком то удалении от заготовки.Она никаким образом не влияет на отслеживание траектории инструмента, относительно оси вращения детали.В моем примере и вашем примере различий нет совсем,за исключением DL-ки. DL-ка влияет лишь на положение инструмента по оси Z. Т.Е. вы сначала в кадре с вызовом инструмента прописываете DL -100 (допустим)  а потом в кадре с позиционированием по Z опускаете инструмент до z+5(допустим).но с учетом DL-100 инструмент войдет в стол на 95 мм.Либо же вы опускаете инструмент до Z+105 (учитывая DL-ку) и инструмент опускаеться на необходимую нам высоту (допустим Z+5)

получилось сделать через Q . но подозреваю что есть способ проще.Возможно с применением функций plan spatial или ей подобных.

хотяяяя.я понял вашу логику. Но тогда нужно не только Dl-ку использовать но и в таблице инструментов указать длинну инструмента равной 0. А DL+ реальная длина инструмента.

[DJ Astro 55]

Честно говоря, я уже не знаю, как ещё объяснить....

Это симуляция реальной работы станка по программе, которую я привёл выше. Различия как раз есть и очень большие! В DL-ке и в координатах - это важно!

Если просто приехать кончиком инструмента в X0 Y0 над деталью и с М128 крутить столом - кончик инструмента будет следовать за этой точкой X0 Y0? Будет. Если теперь его наклонить - он так же будет следовать за этой точкой? Будет. А теперь мысленно удлиняйте инструмент вниз, ниже точки привязки. Какую он будет поверхность описывать при вращении стола? Правильно - нужный нам конус. Вот с помощью DL инструмент и опускается ниже на сколько нам нужно, в зависимости от размеров конуса.

Для чего там Q - не понимаю. С таблицей инструментов не нужно ничего мудрить, никаких нулей, делайте всё как обычно, просто в DL нужно будет добавить вычисленное расстояние, и всё.

Это самый простой способ. Проще уже некуда. Только нужно совсем немножко геометрии для минимальных расчётов. PLANE SPATIAL тут не поможет, она не для этого.

 

[Frezer_krot 1]

3 минуты назад, DJ Astro сказал:

Честно говоря, я уже не знаю, как ещё объяснить....

Это симуляция реальной работы станка по программе, которую я привёл выше. Различия как раз есть и очень большие! В DL-ке и в координатах - это важно!

Если просто приехать кончиком инструмента в X0 Y0 над деталью и с М128 крутить столом - кончик инструмента будет следовать за этой точкой X0 Y0? Будет. Если теперь его наклонить - он так же будет следовать за этой точкой? Будет. А теперь мысленно удлиняйте инструмент вниз, ниже точки привязки. Какую он будет поверхность описывать при вращении стола? Правильно - нужный нам конус. Вот с помощью DL инструмент и опускается ниже на сколько нам нужно, в зависимости от размеров конуса.

Для чего там Q - не понимаю. С таблицей инструментов не нужно ничего мудрить, никаких нулей, делайте всё как обычно, просто в DL нужно будет добавить вычисленное расстояние, и всё.

Это самый простой способ. Проще уже некуда. Только нужно совсем немножко геометрии для минимальных расчётов. PLANE SPATIAL тут не поможет, она не для этого.

 

а на каком станке, если не секрет такая симуляция и что за стойка?

[DJ Astro 55]

13 минуты назад, Frezer_krot сказал:

а на каком станке, если не секрет такая симуляция и что за стойка?

Не секрет - это Vericut, программа для симуляции реальной работы станка. Станок из стандартного набора примеров, с кинематикой - голова B, стол С. Стойка iTNC530.

[Frezer_krot 1]

Только что, Frezer_krot сказал:

а на каком станке, если не секрет такая симуляция и что за стойка?

и еще... посмотрите внимательнее на вашей гифке за поведением инструмента."Шпиндель перемещается по оси В (из положительных значений в отрицательные) Видно на левом окошке (где видна только деталь).

Суть в том что DL-ка влияет на длину инструмента , но никак не продляет его мысленно.Если вы забили DL-ку ,то станок расчитывает длинну инструмента с ее учетом.и все перемещения по Z расчитываються относительно кончика инструмента.

2 минуты назад, DJ Astro сказал:

Не секрет - это Vericut, программа для симуляции реальной работы станка. Станок из стандартного набора примеров, с кинематикой - голова B, стол С. Стойка iTNC530.

В этом то и недопонимание меня.вы пишите прогу не через стойку а допустим через NX.прогоняете через постпроцессор и вуаля.Если это так , то можете посмотреть текстовый файл полученной программы , там будет совсем не то что вы приводили в примере.Опять же присмотритесь к Гифке.

[Frezer_krot 1]

вот так инструмент будет в реальности опускаться.он пришел в X+0 Y+0.туда он и будет опускаться хоть с длькой хоть без неё. Вот если

[DJ Astro 55]

Ну, попробуйте поизменять DL, посмотрите, что и куда приедет 

 

7 часов назад, Frezer_krot сказал:

и еще... посмотрите внимательнее на вашей гифке за поведением инструмента."Шпиндель перемещается по оси В (из положительных значений в отрицательные) Видно на левом окошке (где видна только деталь).

Суть в том что DL-ка влияет на длину инструмента , но никак не продляет его мысленно.Если вы забили DL-ку ,то станок расчитывает длинну инструмента с ее учетом.и все перемещения по Z расчитываються относительно кончика инструмента.

В этом то и недопонимание меня.вы пишите прогу не через стойку а допустим через NX.прогоняете через постпроцессор и вуаля.Если это так , то можете посмотреть текстовый файл полученной программы , там будет совсем не то что вы приводили в примере.Опять же присмотритесь к Гифке.

Мало чего понял из всего этого . К поведению инструмента на гифке у меня претензий нет, всё так и должно быть. Это вид такой, на нем деталь "закреплена", а инструмент со станком "крутится" вокруг детали, зато хорошо видно какая деталь будет после обработки. Вам нужен правый вид, на нём реальные движения станка. Станок в гифке отрабатывает ту же самую программу, которая видна на скриншоте из симулятора Heidenhain и которую я писал ещё несколькими сообщениями выше. Через CAM такую программу для многоосевой обработки в пару-тройку кадров получить оч тяжело.

[Frezer_krot 1]

странная у вас симуляция,при такой программе инструмент будет стоять в одной точке.но никак не описывать контур детали.я уже выше об этом писал и скрин кидал.да и ваша картинка это наглядно показывает.

не могу вам объяснить на словах.Нужно на пальцах объяснять. ваш метод я непосредственно на станке пробовал и получается , то о чем я и говорил. Инструмент преследует точку в которую пришел. Ось шпинделя преследует точку 2, Кончик инструмента преследует точку 1. Можете наглядно на листочке попробовать : Нарисуйте круг (это будет круглый стол) ось вращения в центре круглого стола.в стороне от центра стола нарисуйте еще круг (это будет призма), на контур призмы поставьте ручку(карандаш) и вращайте листочек по оси стола сохраняя положение карандаша (ручки) в начальной точке и под тем же углом.

 

Изменено 16 февраля 2019 пользователем Frezer_krot

[vatokompas 7]

Подтверждаю, метод работает. Сделал конус с углом 5 градусов на глубину 10мм. Всё оказалось проще чем представлялось. Немного подшаманить и будет рабочий вариант для не сложной обработки уклонов, фасок. В понедельник могу скинуть скрины.

[Frezer_krot 1]

24 минуты назад, vatokompas сказал:

Подтверждаю, метод работает. Сделал конус с углом 5 градусов на глубину 10мм. Всё оказалось проще чем представлялось. Немного подшаманить и будет рабочий вариант для не сложной обработки уклонов, фасок. В понедельник могу скинуть скрины.

что именно подшаманить ? 

[vatokompas 7]

Подшаманить - сделать более универсальную программу с параметрами.

[DJ Astro 55]

18 часов назад, Frezer_krot сказал:

Ось шпинделя преследует точку 2, Кончик инструмента преследует точку 1

Не может такого быть, ну или у вас что-то со станком.  (и почему у вас симулятор 620, если под аватаркой 530 указано?  620-ю не люблю, тормоз жуткий)

При М128 вместе со столом(деталью) поворачивается и система координат детали, поэтому точка на оси инструмента может быть привязана только к одной точке поворачивающейся системы координат детали. И положение этой точки на оси регулируется с помощью DL.

 

8 часов назад, vatokompas сказал:

Подтверждаю, метод работает. 

Спасибо за поддержку! А то у меня уже все аргументы закончились объяснять человеку

Изменено 16 февраля 2019 пользователем DJ Astro

[Frezer_krot 1]

3 часа назад, DJ Astro сказал:

Не может такого быть, ну или у вас что-то со станком.  (и почему у вас симулятор 620, если под аватаркой 530 указано?  620-ю не люблю, тормоз жуткий)

При М128 вместе со столом(деталью) поворачивается и система координат детали, поэтому точка на оси инструмента может быть привязана только к одной точке поворачивающейся системы координат детали. И положение этой точки на оси регулируется с помощью DL.

 

Спасибо за поддержку! А то у меня уже все аргументы закончились объяснять человеку

Симулятор просто 620 дома стоит. А станок под 530.