Где написано, что вновь выпущенному документу по ИИ присваивается изменение №1?

[doggirra 0]

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ. Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

Если бы не забывали при выпуске какой-нибудь заглушки например, на время транспортировки, вводить ее в СП, то да. А то бывает в ЗИП положили, а в СП не вписали, и на СБ фиг найдешь, типа завод попросил, а мы положили. Кому надо, тот поймет.

Если бы все было грамотно, как просто бы работалось, эх....

[brigval 690]

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ.

Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

 

По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ

Просто нужды в определении номера ИИ может никогда не быть. Хотя... пути Господни на производстве не исповедимы.

[Bajun 13]

По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ.

Просто нужды в определении номера ИИ может никогда не быть. Хотя... пути Господни на производстве не исповедимы.

 

Не совсем Вас понимаю, что значит "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" ?

В ЛР (в пред. примере - ЛР спецификации) есть графа "номер документа", в которой записывается обозначение извещения (на основании которого и вносились изменения) и графа "Изм." в которой записывается номер изменения (этот же номер проставляется в кружочке рядом с самим изменением в документе).

 

P.S. Могу вспомнить случай, когда в КД, полученной с "другой организации", были неправильно внесены изменения корректировщиком "другой организации" и мы делали запрос в "другую организацию" на получение ИИ (а ИИ запрашивали по его обозначению, указанному в таблице изменений) для того что бы это выяснить. Вот как-то так, лол.

[brigval 690]

 

Не совсем Вас понимаю, что значит "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" ?

 

 

А это кто написал? Выделено мной.

 

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ.

Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

Изменено 15 декабря 2015 пользователем brigval

[Bajun 13]

А это кто написал? Выделено мной.

Печатал я.

Но все равно не улавливаю Ваш вопрос.

Если мне дадут спецификацию комплекта КД, то я по ЛР этой спецификации смогу сказать: какой документ был внесен в эту спецификацию и на основании какого извещения.

[brigval 690]

Печатал я.

Но все равно не улавливаю Ваш вопрос.

Если мне дадут спецификацию комплекта КД, то я по ЛР этой спецификации смогу сказать: какой документ был внесен в эту спецификацию и на основании какого извещения.

 

В самом ЛР нет такой информации.

[Bajun 13]

В самом ЛР нет такой информации.

Быть может возникло какое-то недоразумение  , но я в #23 указал где именно в ЛР есть информация об извещении.

А вот страницы 4 и 12 ГОСТ 2.503-2013, где указано, что в ЛР записывается обозначение извещения.

 

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Bajun

[brigval 690]

Быть может возникло какое-то недоразумение  , но я в #23 указал где именно в ЛР есть информация об извещении.

А вот страницы 4 и 12 ГОСТ 2.503-2013, где указано, что в ЛР записывается обозначение извещения.

 

Стр. 4.jpg

Стр. 12.jpg

 

Вы же хотели искать в ЛР не любое ИИ, а то, которым введен выпущенный документ.

Допустим в ЛР двадцать извещений. На основании которого из них введен документ ?

Кроме того, если документ заменяется весь, то вся история изменений из ЛР удаляется: оставляется только последнее ИИ, на основании которого заменен документ.

[Bajun 13]

Вы же хотели искать в ЛР не любое ИИ, а то, которым введен выпущенный документ.

Именно.

Наконец-то развернутый ответ, по которому можно проследить из чего проистекают ваши скупые ответы.

И не приходится гадать.

 

Допустим в ЛР двадцать извещений. На основании которого из них введен документ?

По номеру изменения.

Когда в спецификацию на основании извещения записывают новый документ, то около новой записи наносят номер изменения (в окружности/квадрате/скобках и от номера проводят линию к изменению).

С этим номером изменения в ЛР сопоставляется обозначение извещения.

Кроме того, если документ заменяется весь, то вся история изменений из ЛР удаляется: оставляется только последнее ИИ, на основании которого заменен документ.

Да, это так, п. В.5 приложения В ГОСТ 2.503-2013.

Отмечу только, что замена всего документа бывает раз в лет... да я вообще не помню, что бы такое случалось, и "н. контр." наш тоже такого не помнит.

Кроме того, ранее вы писали:

По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории. Изменено 16 декабря 2015 пользователем Bajun

[brigval 690]

По номеру изменения.

Когда в спецификацию на основании извещения записывают новый документ, то около новой записи наносят номер изменения (в окружности/квадрате/скобках и от номера проводят линию к изменению).

С этим номером изменения в ЛР сопоставляется обозначение извещения.

Слишком просто у Вас...

Первое. Если вводится новый документ, то может получится так, что все записи в спецификации сместятся вниз и на следующий лист. В этом случае, как минимум, заменяют лист. И при этом никакие кружочки с номерами изменений не проставляются.

Второе. Если проставлен кружок с номером изменения это не значит, что введен новый документ. Это может быть просто исправлен формат, количество, наименование, да и само обозначение иногда приходится править. Это может быть быть любое исправление в строке. А не только введен новый документ.

Третье. Когда документ записан в спецификации, это не означает, что он выпущен по ИИ. Это может означать, что применен документ, заимствованный из другой спейфикации.

 

Пока Вы не найдете и не прочитаете ИИ, в котором указано, что выпущен документ, нельзя определить по какому ИИ он введен.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ЛР.

 

Замчем путать топикстартеров. 

Не понимаю.

 

 

 

Отмечу только, что замена всего документа бывает раз в лет... да я вообще не помню, что бы такое случалось, и "н. контр." наш тоже такого не помнит.

 

 

Мы проектируем на компьютере и это обычная практика. Замена файла на файл и есть замена документа на документ.

 

 

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории.

 

Историю всегда можно посмотреть, было бы желание.

Я просто показал, что только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ.

[Bajun 13]

Слишком просто у Вас...

Бывают ситуации которые не так просты, но они бывают так редко...

 

Первое. Если вводится новый документ, то может получится так, что все записи в спецификации сместятся вниз и на следующий лист. В этом случае, как минимум, заменяют лист. И при этом никакие кружочки с номерами изменений не проставляются.

Да, это так.

Отмечу только, что для такого случая резервируют строки в спецификации и удается обойтись без замены листа.

Второе. Если проставлен кружок с номером изменения это не значит, что введен новый документ. Это может быть просто исправлен формат, количество, наименование, да и само обозначение иногда приходится править. Это может быть любое исправление в строке. А не только введен новый документ.

Но условия задачи таковы: "По какому извещению добавлен документ?" - условия уже предполагают, что документ добавлен, а не исправлены ошибки в спецификации комплекта, поэтому рядом с ним может быть несколько номеров изменений, а самый ранний и будет номером его добавления в спецификацию.

Третье. Когда документ записан в спецификации, это не означает, что он выпущен по ИИ. Это может означать, что применен документ, заимствованный из другой спейфикации.

Я опять Вас не понимаю.

Никто и не говорил, что "когда документ записан в спецификации, это означает, что он выпущен по ИИ", не было такого.

Кроме того.

Документы по извещениям не выпускают, документы по извещениям изменяют.

Для добавления документа в спецификацию комплекта нужно изменить спецификацию комплекта, а не документ, который добавляется. И тут совершенно не важно, существовал ли этот документ ранее или был специально разработан для того, что бы его добавили в комплект - процедуры изменения спецификации комплекта и выпуска добавляемого документа будут одинаковы и там и там.

Пока Вы не найдете и не прочитаете ИИ, в котором указано, что выпущен документ, нельзя определить по какому ИИ он введен.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ЛР.

В Вашем первом примере в извещении будет написано: "Лист N заменить" - по этой фразе Вы так же не сможете определить какой документ добавлен в спецификацию.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ИИ.

Мы проектируем на компьютере и это обычная практика. Замена файла на файл и есть замена документа на документ.

Для замены файла в ПК не выпускают извещения.

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории.

Историю всегда можно посмотреть, было бы желание.

Замененный ЛР уничтожен, в подлиннике и копиях его больше нет, в них новый ЛР, в котором нет никаких сведений о предыдущих извещениях, обозначения извещений неизвестны и их не найти без обозначения среди множества других извещений.

Если КД не своя, а получена давным давно от организации, которой больше нет (что не редкость на постсоветском пространстве), и получена уже "переизданная", то не помогут никакие журналы.

Я просто показал, что только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ.

Один нюанс, ранее Вы говорили, что "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" и "В самом ЛР нет такой информации", если бы взамен тех слов написали "только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ", то всей нашей дискуссии не было бы.

Зачем путать, не понимаю.

Изменено 21 декабря 2015 пользователем Bajun

[niksasa 158]

И тут совершенно не важно, существовал ли этот документ ранее или был специально разработан для того, что бы его добавили в комплект - процедуры изменения спецификации комплекта и выпуска добавляемого документа будут одинаковы и там и там.

Почему не важно? Если добавляется существующий документ это одно, но когда добавляется новый документ, то на нем пишется номер извещения и слово "Нов" согласно ГОСТ 2.503. Сразу видно, что это новый документ и по какому извещению он добавился в СП. 

PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может 

[Bajun 13]

Почему не важно? Если добавляется существующий документ это одно, но когда добавляется новый документ, то на нем пишется номер извещения и слово "Нов" согласно ГОСТ 2.503. Сразу видно, что это новый документ и по какому извещению он добавился в СП.

В сообщении #5 brigval разъяснял этот момент.

PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может 

Как же не хочется попасть в организацию, где работают "н. контр." не вчитывающиеся в ЕСКД и с присущим контролерской профессии волюнтаризмом требующие выполнять их "я надцать лет работаю и всегда так делали". Изменено 22 декабря 2015 пользователем Bajun

[niksasa 158]

Как же не хочется попасть в организацию, где работают "н. контр." не вчитывающиеся в ЕСКД и с присущим контролерской профессии волюнтаризмом требующие выполнять их "я надцать лет работаю и всегда так делали".

Это слишком сложно даже для меня, наверное что то сугубо личное    

[Niki85 55]

PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может

Для выполнения правил разработки документации, п.4.9http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55721/.

[niksasa 158]

Для выполнения правил разработки документации, п.4.9http://www.internet-...ts/gost/55721/.

Чувствуете разницу между словом "допускается" и например "необходимо"?

А еще п.1 область применения однозначно написана.

PS Вопрос: какой ГОСТ регламентирует порядок выпуска новых изделий (согласование, сдача в архив и т.д.)?

Ответ: ???????

Изменено 22 декабря 2015 пользователем niksasa

[bukanЪ 0]

Освежим тему.

В ‎22‎.‎12‎.‎2015 в 16:06, niksasa сказал:

PS Вопрос: какой ГОСТ регламентирует порядок выпуска новых изделий (согласование, сдача в архив и т.д.)?

Ответ: ???????

На предыдущем месте работы введение КД осуществлялось по извещению. Был по СТП присвоен код причины изменений - 17 "Введение конструкторской документации". Но это там делалось "испокон веку". После прочтения данной темы, в принципе, создается впечатление, что никакой нормативный документ не регламентирует именно ВЫПУСК новой КД. А выпускать ее надо)

Вопрос - а кто как выпускает КД на своем предприятии - по ИИ, по служебной записке, по приказу... или еще как?

Аналогичный вопрос по выпуску технологической документации, а также по техническим условиям ТУ.

[Bully 1 098]

6 минут назад, bukanЪ сказал:

а кто как выпускает КД на своем предприятии

на продукцию основного производства (то, что и идет на продажу) никакого документа нет. Ну... С натяжкой таким документом можно назвать план работы (деталь такая-то, ответственный такой-то, срок такой-то). На оснастку же (продукция вспомогательного производства), если по-грамотному, технолог выпускает ТЗ для конструктора.

[bukanЪ 0]

1 минуту назад, Bully сказал:

 На оснастку же (продукция вспомогательного производства), если по-грамотному, технолог выпускает ТЗ для конструктора.

Уточню по ТД.

У нас есть "незадокументированный" техпроцесс, на который сейчас на разные операции, были написаны технологические инструкции. Вопрос, как их "по-правильному" ввести в производство. Также сделать ИИ "Введение технологической документации"? Или издать приказ от имени директора "С 01.01.2018 г. ввести в действие технологические инструкции... "? 

 

[Bully 1 098]

53 минуты назад, bukanЪ сказал:

Также сделать ИИ "Введение технологической документации"?

ни на ТД, ни на КД никогда не видел ни приказа, ни извещения. Просто составляется план работ и работа пошла.