Jump to content
doggirra

Где написано, что вновь выпущенному документу по ИИ присваивается изменение №1?

Recommended Posts

doggirra

Добрый день, нужен совет специалиста по ЕСКД, внесению изменений и выпуску новой конструкторской документации.

Дело в том, что в каком-то году (2010-2013) в БТД стали требовать, чтобы на вновь выпущенных документах по извещению об изменении (ГОСТ 2.503) в графе "изм." ставили номер изм.1.

Тогда даже где-то мы читали, что действительно так надо.

Сейчас я работаю на другом предприятии, для нас разрабатывает чертежи стороння организация, и извещения с корректировками тоже присылают они.

Делаю замечание, что во вновь выпущенном чертеже должна быть запись "1" "нов" "ИИ номер хх.хх.хххх" "подпсь" "дата".

Мне присылают с "-". Ищу везде, нигде не могу найти, что надо ставить изм.1, но твердо помню, что так надо.

Помогите найти, где это указано, в каком ГОСТ, или РД или еще где? Чтобы объяснить грамотно разработчику КД.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


brigval

Добрый день, нужен совет специалиста по ЕСКД, внесению изменений и выпуску новой конструкторской документации.

Дело в том, что в каком-то году (2010-2013) в БТД стали требовать, чтобы на вновь выпущенных документах по извещению об изменении (ГОСТ 2.503) в графе "изм." ставили номер изм.1.

Тогда даже где-то мы читали, что действительно так надо.

Сейчас я работаю на другом предприятии, для нас разрабатывает чертежи стороння организация, и извещения с корректировками тоже присылают они.

Делаю замечание, что во вновь выпущенном чертеже должна быть запись "1" "нов" "ИИ номер хх.хх.хххх" "подпсь" "дата".

Мне присылают с "-". Ищу везде, нигде не могу найти, что надо ставить изм.1, но твердо помню, что так надо.

Помогите найти, где это указано, в каком ГОСТ, или РД или еще где? Чтобы объяснить грамотно разработчику КД.

 

На выпущенных документах, вводимых по ИИ, таблица изменений в основной надписи не заполняется.

На вопрос в топике можно ответить - нигде.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

На заменяемом чертеже пишется порядковый номер и "изм"

На новом чертеже для изделия сданного в архив, ничего или прочерк и "нов".

 

Где ГОСТ 2.503 4.14. Если написать для нового документа - 1, то получится что вы выпустили изменение на чертеж которого еще нет. В этом чертеже ничего не нужно править или аннулировать подлинник. В архиве еще ничего нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra
На выпущенных документах, вводимых по ИИ, таблица изменений в основной надписи не заполняется.

 

Нас представительство заказчика "просит закрыть дверь за собой", если новые чертежи, выпущенные не с основным комплектом, а по ИИ не оформлены в основной надписи, на каком основании они добавлены в комплект. Основанием служит ссылка на извещение. В содержании которого указан код, причина и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Основанием служит ссылка на извещение.

 

Чертежи добаляются не на основании ИИ, а по ИИ. А основанием для выпуска ИИ является согласованные с ВП

- Решение,

- Запись в журнале изменений,

- Служебная записка,

- Любой другой документ, согласованный с ВП.

То есть, если Вы выпускаете ИИ, то для этого должно быть основание, согласованное с ВП.

А аннулируете или добаляаете документы, это уже техническая сторона вопроса.

Поскольку в выпущенном документе никаких изменений не было, то таблица изменений в основой надписи не заполняется.

 

Хотя, если потребуют, будете заполнять. У нас не требуют и это правильно.

На заменяемом чертеже пишется порядковый номер и "изм"

На новом чертеже для изделия сданного в архив, ничего или прочерк и "нов".

 

В ГОСТ ничего не сказано, как заполнять таблицу изменений для выпущенных документов. Значит она "не заполняется по ГОСТ".

"Нов." - только на новых листах уже сданного в архив документа.

 

post-5316-0-62193300-1449668388_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra

ок. Попробую конкретизировать ситуацию. Возможно кто-то уже сталкивался.

Положение такое, что заполнять надо, потому что так "начальтсво хочет", а мы как посредники, для нас КД выпускают, а мы его "хозяину" передаем.

Так вот, те кто КД делают, хотят чтобы их ткнули носом "где написано, что так надо", а "начальство" говорит, так надо и все, иди найди где это написано и ткни им.

p.s. ни ОСН, ни ОТД, ни хотябы реального нормоконтролера у нас нет.

 

Хорошо, спасибо за ответ. Теперь понятно, что это нигде не написано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

В мою бытность работы под нормоконтролем и проведения изменений в подлинникам мы указывали в самом чертеже по какому извещения вводится это чертеж. Нет ни каких служебных, ни перечня чертежей, ни служебных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

В мою бытность работы под нормоконтролем и проведения изменений в подлинникам мы указывали в самом чертеже по какому извещения вводится это чертеж.

 

Наверное и у нас указывали бы. Но за много лет ни разу не возникла необходимость узнать по какому ИИ был введен документ. ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra

Есть еще ситуация.

Например с завода приходит замечание "у вас корявое ИИ, комментарии помечены красным".

Я вижу, что не так, сообщаю разработчику что надо исправить, в ответ " у нас все нормальлно!"

Ошибки такого рода.

Имеется спецификация. Одним извещением, допустим ИИ АГ-15-001 вводится 01.11.1111.111 Фланец, поз.43.

Через пару дней выпускают извещение ИИ АГ-15-008, в эту же спецификацию вводится Патрубок БЧ на позицию 39, и имеет обозначение 01.11.1111.111, под которым уже был введен Фланец.

К тому же позиция 39 уже занята, там применяется заимствованный чертеж из другого проекта.

 

Куда ткнуть носом, где конкретно написано, "Вася, фу таким быть, потому что так нельзя?"

Потому что ГОСТ 2.201 не спасает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Есть еще ситуация.

Например с завода приходит замечание "у вас корявое ИИ, комментарии помечены красным".

Я вижу, что не так, сообщаю разработчику что надо исправить, в ответ " у нас все нормальлно!"

Ошибки такого рода.

Имеется спецификация. Одним извещением, допустим ИИ АГ-15-001 вводится 01.11.1111.111 Фланец, поз.43.

Через пару дней выпускают извещение ИИ АГ-15-008, в эту же спецификацию вводится Патрубок БЧ на позицию 39, и имеет обозначение 01.11.1111.111, под которым уже был введен Фланец.

К тому же позиция 39 уже занята, там применяется заимствованный чертеж из другого проекта.

 

Куда ткнуть носом, где конкретно написано, "Вася, фу таким быть, потому что так нельзя?"

Потому что ГОСТ 2.201 не спасает.

 

Сообщите все, что здесь написали в официальном письме разработчику на имя их директора.

В письме укажите, что возвращаете их ИИ до устранения замечаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

Ну дублирование обозначений однозначно не возможно, так же как и ввод нового документа под уже использованным обозначением.

 

Если только разработчик выпускает извещения и допускает такие ляпы в своей же документации..., то я не знаю как назвать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra
Если только разработчик выпускает извещения и допускает такие ляпы в своей же документации..., то я не знаю как назвать...

я такие извещения называю "извращением" и пытаюсь объяснить, что так нельзя. Но чтобы даже самый упрямый понял, почему так нельзя это должно быть обязательно где-то написано.

Когда-то писали СТП, с более конкретными регламентами работы с документацией, но его не утвердили, а в ГОСТ тоже немного не конкретно. Может есть где-то конкретный текст, чтобы им аргументировать замечания?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

Ну например ГОСТ 2.201. пункт 1.2 говорит:

 

Обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.

 

Позиции конечно могут меняться, но это должно быть увязано в одном извещении на спецификации и сборочном чертеже. Но обычно это когда заменяют спецификацию и сборочный полностью.

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
BSV1
Имеется спецификация. Одним извещением, допустим ИИ АГ-15-001 вводится 01.11.1111.111 Фланец, поз.43. Через пару дней выпускают извещение ИИ АГ-15-008, в эту же спецификацию вводится Патрубок БЧ на позицию 39, и имеет обозначение 01.11.1111.111, под которым уже был введен Фланец.

Тут принцип простой: кто раньше встал, того и тапки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ruslan

Думаю что ситуация банальна. Изделие разрабатывают несколько человек, которые ни как не согласовывают свою работу между собой... Именуют файлы как им хочется, хранят оригиналы (копии) на своих машинах, а не на общем ресурсе и т.п.

Edited by Ruslan

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra
Сообщите все, что здесь написали в официальном письме разработчику на имя их директора. В письме укажите, что возвращаете их ИИ до устранения замечаний.

 

Вернуть "взад" не получится, так как все извещения идут впереди паравоза прямо на завод, в процессе изготовления (иногда с пометкой "задела нет", что не соответствует действительности), а уже потом задним делом какой-нибудь скрупулезный товарищ высылает ИИ нам с просьбой исправить и переслать обратно.

Интересен факт, что при сборке, монтаже все "ок", восхищаюсь экстрасенсорным способностям этих трудяг и шеф-монтажника, что у них все "лепится" и работает.

Потому разработчикам очень трудно донести, что нужно делать грамотно, отговоркой часто слышу "ну на заводе же вопросов не возникло!".

Edited by doggirra

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Может есть где-то конкретный текст, чтобы им аргументировать замечания?

 

Аргументируйте своей логикой. Напишите их высокому руководству, что если в производство попадут два разных чертежа за одинаковым обозначением, то брак неминуем. По вине авторов ИИ.

Если на сборку придут две детали за одинаковым номером позиции, то сборщики не смогут собрать и будут ждать до прояснения ситуации. А на это надо время. А время на сборке очень дорого.

И т.д. и т.п.

Подготовьте официальное письмо от имени своего высокого руководства на имя высокого руководства разработчиков.

И Ваше руководство будет значть с чем Вы работаете и руководство разработчиков.

Вернуть "взад" не получится, так как...

 

Я не предлагал вернуть "взад" :smile:

Я предлагал таким образом проинформировать руководство разработчиков.

Потом этими письмами Вы можете "махать", если на Вас будут наезжать.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
IGU
Интересен факт, что при сборке, монтаже все "ок", восхищаюсь экстрасенсорным способностям этих трудяг и шеф-монтажника, что у них все "лепится" и работает.

Потому что цель работяг - сделать все правильно и быстро, а не как по чертежу (когда-то это удается, когда-то нет). Можете поспрашивать шефа, думаю он расскажет много интересного о косяках.

 

"ну на заводе же вопросов не возникло!".

Если с завода не пришло замечание в этот раз, то это не значит что проблемы нет. Это значит, что в этот раз повезло и проблема не всплыла или не вышла за пределы завода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Дело в том, что в каком-то году (2010-2013) в БТД стали требовать, чтобы на вновь выпущенных документах по извещению об изменении (ГОСТ 2.503) в графе "изм." ставили номер изм. 1.

Тогда даже где-то мы читали, что действительно так надо.

Несколько раз перечитывал и даже стало интересно что же могло ввести в заблуждение.

В на 11 стр. ГОСТ 2.503-74 есть требование перед которым приведен пример (как раз с "изм. 1"), но для другого требования, если их неверно сопоставить друг с другом, то это может привести к такому заблуждению.

 

Нас представительство заказчика "просит закрыть дверь за собой", если новые чертежи, выпущенные не с основным комплектом, а по ИИ не оформлены в основной надписи, на каком основании они добавлены в комплект. Основанием служит ссылка на извещение. В содержании которого указан код, причина и т. п.

У вашего ПЗ в голове каша.

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ.

Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
doggirra
Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ. Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

Если бы не забывали при выпуске какой-нибудь заглушки например, на время транспортировки, вводить ее в СП, то да. А то бывает в ЗИП положили, а в СП не вписали, и на СБ фиг найдешь, типа завод попросил, а мы положили. Кому надо, тот поймет.

Если бы все было грамотно, как просто бы работалось, эх....

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ.

Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

 

По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ :smile:

Просто нужды в определении номера ИИ может никогда не быть. Хотя... пути Господни на производстве не исповедимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun
По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ.

Просто нужды в определении номера ИИ может никогда не быть. Хотя... пути Господни на производстве не исповедимы.

 

Не совсем Вас понимаю, что значит "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" ?

В ЛР (в пред. примере - ЛР спецификации) есть графа "номер документа", в которой записывается обозначение извещения (на основании которого и вносились изменения) и графа "Изм." в которой записывается номер изменения (этот же номер проставляется в кружочке рядом с самим изменением в документе).

 

P.S. Могу вспомнить случай, когда в КД, полученной с "другой организации", были неправильно внесены изменения корректировщиком "другой организации" и мы делали запрос в "другую организацию" на получение ИИ (а ИИ запрашивали по его обозначению, указанному в таблице изменений) для того что бы это выяснить. Вот как-то так, лол.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

 

Не совсем Вас понимаю, что значит "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" ?

 

 

А это кто написал? Выделено мной.

 

Нет проблемы в том, что бы узнать на основании какого ИИ в комплект документов добавлен документ.

Т. к. вхождение документа в комплект отображено в спецификации, а сведения об изменениях спецификации отображены в таблице изменений (листе регистрации) этой спецификации, то по этим сведениям определяют на основании какого ИИ добавлен новый документ.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun
А это кто написал? Выделено мной.

Печатал я.

Но все равно не улавливаю Ваш вопрос.

Если мне дадут спецификацию комплекта КД, то я по ЛР этой спецификации смогу сказать: какой документ был внесен в эту спецификацию и на основании какого извещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Печатал я.

Но все равно не улавливаю Ваш вопрос.

Если мне дадут спецификацию комплекта КД, то я по ЛР этой спецификации смогу сказать: какой документ был внесен в эту спецификацию и на основании какого извещения.

 

В самом ЛР нет такой информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

В самом ЛР нет такой информации.

Быть может возникло какое-то недоразумение :confused_1: , но я в #23 указал где именно в ЛР есть информация об извещении.

А вот страницы 4 и 12 ГОСТ 2.503-2013, где указано, что в ЛР записывается обозначение извещения.

 

post-40283-0-90979700-1450242279_thumb.jpg

post-40283-0-60225000-1450242293_thumb.jpg

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

Быть может возникло какое-то недоразумение :confused_1: , но я в #23 указал где именно в ЛР есть информация об извещении.

А вот страницы 4 и 12 ГОСТ 2.503-2013, где указано, что в ЛР записывается обозначение извещения.

 

 

Вы же хотели искать в ЛР не любое ИИ, а то, которым введен выпущенный документ.

Допустим в ЛР двадцать извещений. На основании которого из них введен документ ?

Кроме того, если документ заменяется весь, то вся история изменений из ЛР удаляется: оставляется только последнее ИИ, на основании которого заменен документ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Вы же хотели искать в ЛР не любое ИИ, а то, которым введен выпущенный документ.

Именно.

Наконец-то развернутый ответ, по которому можно проследить из чего проистекают ваши скупые ответы.

И не приходится гадать.

 

Допустим в ЛР двадцать извещений. На основании которого из них введен документ?

По номеру изменения.

Когда в спецификацию на основании извещения записывают новый документ, то около новой записи наносят номер изменения (в окружности/квадрате/скобках и от номера проводят линию к изменению).

С этим номером изменения в ЛР сопоставляется обозначение извещения.

Кроме того, если документ заменяется весь, то вся история изменений из ЛР удаляется: оставляется только последнее ИИ, на основании которого заменен документ.

Да, это так, п. В.5 приложения В ГОСТ 2.503-2013.

Отмечу только, что замена всего документа бывает раз в лет... да я вообще не помню, что бы такое случалось, и "н. контр." наш тоже такого не помнит.

Кроме того, ранее вы писали:

По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ. Это можно сделать только подняв соответствущее ИИ :smile:

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории. Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
brigval

По номеру изменения.

Когда в спецификацию на основании извещения записывают новый документ, то около новой записи наносят номер изменения (в окружности/квадрате/скобках и от номера проводят линию к изменению).

С этим номером изменения в ЛР сопоставляется обозначение извещения.

Слишком просто у Вас...

Первое. Если вводится новый документ, то может получится так, что все записи в спецификации сместятся вниз и на следующий лист. В этом случае, как минимум, заменяют лист. И при этом никакие кружочки с номерами изменений не проставляются.

Второе. Если проставлен кружок с номером изменения это не значит, что введен новый документ. Это может быть просто исправлен формат, количество, наименование, да и само обозначение иногда приходится править. Это может быть быть любое исправление в строке. А не только введен новый документ.

Третье. Когда документ записан в спецификации, это не означает, что он выпущен по ИИ. Это может означать, что применен документ, заимствованный из другой спейфикации.

 

Пока Вы не найдете и не прочитаете ИИ, в котором указано, что выпущен документ, нельзя определить по какому ИИ он введен.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ЛР.

 

Замчем путать топикстартеров. 

Не понимаю. :g:

 

 

 

Отмечу только, что замена всего документа бывает раз в лет... да я вообще не помню, что бы такое случалось, и "н. контр." наш тоже такого не помнит.

 

 

Мы проектируем на компьютере и это обычная практика. Замена файла на файл и есть замена документа на документ.

 

 

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории.

 

Историю всегда можно посмотреть, было бы желание.

Я просто показал, что только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Слишком просто у Вас...

Бывают ситуации которые не так просты, но они бывают так редко...

 

Первое. Если вводится новый документ, то может получится так, что все записи в спецификации сместятся вниз и на следующий лист. В этом случае, как минимум, заменяют лист. И при этом никакие кружочки с номерами изменений не проставляются.

Да, это так.

Отмечу только, что для такого случая резервируют строки в спецификации и удается обойтись без замены листа.

Второе. Если проставлен кружок с номером изменения это не значит, что введен новый документ. Это может быть просто исправлен формат, количество, наименование, да и само обозначение иногда приходится править. Это может быть любое исправление в строке. А не только введен новый документ.

Но условия задачи таковы: "По какому извещению добавлен документ?" - условия уже предполагают, что документ добавлен, а не исправлены ошибки в спецификации комплекта, поэтому рядом с ним может быть несколько номеров изменений, а самый ранний и будет номером его добавления в спецификацию.

Третье. Когда документ записан в спецификации, это не означает, что он выпущен по ИИ. Это может означать, что применен документ, заимствованный из другой спейфикации.

Я опять Вас не понимаю.

Никто и не говорил, что "когда документ записан в спецификации, это означает, что он выпущен по ИИ", не было такого.

Кроме того.

Документы по извещениям не выпускают, документы по извещениям изменяют.

Для добавления документа в спецификацию комплекта нужно изменить спецификацию комплекта, а не документ, который добавляется. И тут совершенно не важно, существовал ли этот документ ранее или был специально разработан для того, что бы его добавили в комплект - процедуры изменения спецификации комплекта и выпуска добавляемого документа будут одинаковы и там и там.

Пока Вы не найдете и не прочитаете ИИ, в котором указано, что выпущен документ, нельзя определить по какому ИИ он введен.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ЛР.

В Вашем первом примере в извещении будет написано: "Лист N заменить" - по этой фразе Вы так же не сможете определить какой документ добавлен в спецификацию.

А Вы утверждали, что это можно сделать по ИИ.

Мы проектируем на компьютере и это обычная практика. Замена файла на файл и есть замена документа на документ.

Для замены файла в ПК не выпускают извещения.

Но когда "вся история изменений из ЛР удаляется...", то в этом случае поднять соответствующее ИИ не получиться, ведь вообще не будет известно какие ИИ поднимать - нет истории.

Историю всегда можно посмотреть, было бы желание.
Замененный ЛР уничтожен, в подлиннике и копиях его больше нет, в них новый ЛР, в котором нет никаких сведений о предыдущих извещениях, обозначения извещений неизвестны и их не найти без обозначения среди множества других извещений.

Если КД не своя, а получена давным давно от организации, которой больше нет (что не редкость на постсоветском пространстве), и получена уже "переизданная", то не помогут никакие журналы.

Я просто показал, что только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ.

Один нюанс, ранее Вы говорили, что "По ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ" и "В самом ЛР нет такой информации", если бы взамен тех слов написали "только по ЛР нельзя определить по какому ИИ введен документ", то всей нашей дискуссии не было бы.

Зачем путать, не понимаю. :g:

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
niksasa
И тут совершенно не важно, существовал ли этот документ ранее или был специально разработан для того, что бы его добавили в комплект - процедуры изменения спецификации комплекта и выпуска добавляемого документа будут одинаковы и там и там.

Почему не важно? Если добавляется существующий документ это одно, но когда добавляется новый документ, то на нем пишется номер извещения и слово "Нов" согласно ГОСТ 2.503. Сразу видно, что это новый документ и по какому извещению он добавился в СП. 

PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может  :no:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bajun

Почему не важно? Если добавляется существующий документ это одно, но когда добавляется новый документ, то на нем пишется номер извещения и слово "Нов" согласно ГОСТ 2.503. Сразу видно, что это новый документ и по какому извещению он добавился в СП.

В сообщении #5 brigval разъяснял этот момент.

PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может  :no:

Как же не хочется попасть в организацию, где работают "н. контр." не вчитывающиеся в ЕСКД и с присущим контролерской профессии волюнтаризмом требующие выполнять их "я надцать лет работаю и всегда так делали". Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites
niksasa
Как же не хочется попасть в организацию, где работают "н. контр." не вчитывающиеся в ЕСКД и с присущим контролерской профессии волюнтаризмом требующие выполнять их "я надцать лет работаю и всегда так делали".

Это слишком сложно даже для меня, наверное что то сугубо личное :bash:   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Niki85
PS ГОСТ 2.503 предназначен для внесения изменений для уже готовой КД, не понимаю зачем вообще его использовать для выпуска новой КД. Сколько работаю и не могу этого понять, но все равно так делаю, а никто объяснить не может

Для выполнения правил разработки документации, п.4.9http://www.internet-law.ru/gosts/gost/55721/.

Share this post


Link to post
Share on other sites
niksasa
Для выполнения правил разработки документации, п.4.9http://www.internet-...ts/gost/55721/.

Чувствуете разницу между словом "допускается" и например "необходимо"?

А еще п.1 область применения однозначно написана.

PS Вопрос: какой ГОСТ регламентирует порядок выпуска новых изделий (согласование, сдача в архив и т.д.)?

Ответ: ???????

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
bukanЪ

Освежим тему.

В ‎22‎.‎12‎.‎2015 в 16:06, niksasa сказал:

PS Вопрос: какой ГОСТ регламентирует порядок выпуска новых изделий (согласование, сдача в архив и т.д.)?

Ответ: ???????

На предыдущем месте работы введение КД осуществлялось по извещению. Был по СТП присвоен код причины изменений - 17 "Введение конструкторской документации". Но это там делалось "испокон веку". После прочтения данной темы, в принципе, создается впечатление, что никакой нормативный документ не регламентирует именно ВЫПУСК новой КД. А выпускать ее надо)

Вопрос - а кто как выпускает КД на своем предприятии - по ИИ, по служебной записке, по приказу... или еще как?

Аналогичный вопрос по выпуску технологической документации, а также по техническим условиям ТУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
6 минут назад, bukanЪ сказал:

а кто как выпускает КД на своем предприятии

на продукцию основного производства (то, что и идет на продажу) никакого документа нет. Ну... С натяжкой таким документом можно назвать план работы (деталь такая-то, ответственный такой-то, срок такой-то). На оснастку же (продукция вспомогательного производства), если по-грамотному, технолог выпускает ТЗ для конструктора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bukanЪ
1 минуту назад, Bully сказал:

 На оснастку же (продукция вспомогательного производства), если по-грамотному, технолог выпускает ТЗ для конструктора.

Уточню по ТД.

У нас есть "незадокументированный" техпроцесс, на который сейчас на разные операции, были написаны технологические инструкции. Вопрос, как их "по-правильному" ввести в производство. Также сделать ИИ "Введение технологической документации"? Или издать приказ от имени директора "С 01.01.2018 г. ввести в действие технологические инструкции... "? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
53 минуты назад, bukanЪ сказал:

Также сделать ИИ "Введение технологической документации"?

ни на ТД, ни на КД никогда не видел ни приказа, ни извещения. Просто составляется план работ и работа пошла. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vasillevich68
      открытие сайта и первый скрол вызвал желание, закрыть его. Уж сильный запах от сайта, не тем шоколадом.
    • Jesse
      @Борман да все понимают, что это чисто геополитический ход. Клинические испытания  и всё такое длятся намного дольше.. Плюс всего на 30+ добровольцах провели испытания (слишком мало, и среди них едва ли были люди предпенсионного возраста и старше). Короче, как я понимаю расклад такой: целиком и полностью эффективность данной вакцины не доказана, но %80-90 есть шанс, что выгорит. И тогда Россия - великая держава с развитой медициной и фармацевтикой Ну а если позже вскроются побочки какие, либо она окажется не такой эффективной, то что нить да придумают, как обычно..))
    • Kazuki
      Хеллоууу люди Сочинение на тему - Эскиз/операция зависимая от СБ   Создал СБ (в СБ 3и конфигурации), состоящую из листа металла (вид спереди), сзади к которому прикручиваются 4 уголка через отверстия, всего 3 разных детали - 2 уголка + 2 уголка + лист. у всех деталей есть по 3 конфигурации. Отв. в листе создаю с помощью - редактировать деталь Уголок в сборке, преобразовать объект кромку отв. Когда начал оформлять чертёж детали Лист, заметил, что на развёртке у детали по умолчанию всё правильно, во 2й конфигурации отв. частично отсутствуют, в 3й отв. сдвинуты? При этом если развернуть деталь Лист, развёртка правильная у всех конфигураций, если в дереве выбрать плоский вид, там как в чертеже, фигня полная. При этом все действия только для нужной конфигурации. Перестраивается сборка из 5 деталей минут 6! От по умолчанию до 2й конфигурации, ошибок при перестроении нет. Удалил все отв, снова создал, всё работает, но перестраивается по 6 мин.! ЦП грузит до 100% !? На переделку потратил целый день, да ну на хер, так работать, во это подстава. Потом мне надо было переименовать деталь, переименовал, в чертеже листа и в модели плоский вид, все отв. в развёртке куда зря, в модели всё отлично. Решил спросить как это работает у сектантов из Аскона, одно ТЗ выполняем, у них всё в порядке, говорить им ничего не стал, иначе засмеют, т.к. война ещё не окончена. Выход такой, открываешь деталь Лист, и в каждой конфигурации создаёшь эскиз (независимый от сборки) приходится все размеры вымерять и переносить - это утомительно и занимает очень много времени, после этих изменений всё работает отлично, перестраивается быстро, столько времени потрачено на такую ерунду - сектанты Аскона ликуют. Простые вещи SW2018 не умеет, это очень расстроило, но может быть я не прав, и вы сумеете это объяснить?
    • Борман
      @Елена ну тогда вы должны отрицать существование звезд, которые движутся по направлению из плоскости Галактики.
    • Борман
      Я плАчу...   Наверное все видели эту ГРОМКУЮ новость   Решил поинтересоваться, что за сервис такой... https://rb.ru/longread/spravochnik-vracha/
    • SHARit
    • Tad
      Не считается, а и есть невежество. И моих обоснований, боюсь, не поймете. А метать бисер перед свиньями - занятие неблагородное.
    • vasillevich68
      Ай-яй-яй, как не хорошо выдергивать из контекста. Для начала уточним, что речь про запятую возник в обсуждении графического документа, а предложенный Вами ГОСТ      но даже в нем, в указанном пункте говорится немножко об ином, а именно, не о том кой знак надо применять, а подразумевается, что число знаков, то есть, дробная часть числа (люди имеющие только школьное образование чаще всего говорят "после запятой") должна быть равной, а дальше по тексту видим     А вот если посмотрим в ГОСТ 2.004-88 то увидим забавный пункт   на основании чего констатируем, проблему " ." или "," высосали из двадцать первого пальца прохиндеи буквоеды, которые ради создания своей значимости, когда больше не до чего докопаться начинают нести весь выше обсуждаемый бред
    • Елена
      Если бы в разные стороны на одной орбите, то давно столкнулись бы. Хотя с точки зрения наблюдателя на Земле такое впечатление сложиться может. Когда на небе зажигаются новые Звезды, это может означать, что на внутренних орбитах от орбиты Солнца какие-то звезды приблизились к нам (к примеру упомянутая вами звезда из Змееносца), а не внешних какие-то догнали мы. У звезд могут быть планеты, в том числе и похожие на нашу. И Это вселяет для искателей внеземной жизни надежду. Отдаленно на каком-то диаметре движение звезд можно сравнить с поясом астероидов между Юпитером и Марсом. Бывает, что какой-то астероид выпадает из этого равномерного движения, но должен быть импульс. Открытие новых звезд наиболее вероятно на внешних орбитах по направлению движения Солнечной системы, на внутренних - с противоположной.
    • Hitchok
      Т.е. моё предположение, что горячекатанный лист меньше будет "вести" при перфорации - считается невежеством? Обоснуйте. Тут диванных экспертов валом и ваш стёб (пустословие) только подтверждает это. 
×
×
  • Create New...