Sign in to follow this  
Followers 0
кайф

ТТ. маркировать изделие или маркировать надписи?

53 posts in this topic

Как правильно? и почему?


как правильно писать в тт  на чертеже?

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 3   Posted (edited)

Сегодня выходной.

Ну да, случайно вот заглянул :smile:

 

просто "маркировать". Далее текст маркировки, выпуклость/вогнутость, далее шрифт и его ГОСТ.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ 2.314-68. Там все написано

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и что там написано? вы в состоянии прокоментировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

.................................................

Edited by кайф

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну и что там написано? вы в состоянии прокоментировать?

 

Изделие маркируется. А маркировка наносится. И маркировка - это не любая информация, а только по ГОСТ 2.314, если ему следовать.

 

post-5316-0-09322000-1446798669_thumb.png

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну разумеется.

 

гост я и так знаю.

 

но вопрос экспертного уровня. не о том, что маркируется физически, а о записи в тт.

 

маркировать позиционное обозначение по сх. на бирке....

 

или

 

маркировать кабель позиционным обозначением по сх. на бирке?

 

ну и разумеется "почему".

Share this post


Link to post
Share on other sites

без "кабель". Потому что по этому ГОСТ как раз на чертеже указывается место маркировки, из-за чего вопросов "что подлежит маркировке" не возникает. 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

оригинально.

 

т.е.

 

маркировать позиционное обозначение.....

 

или

 

маркировать позиционным обозначением????????

Share this post


Link to post
Share on other sites

как правильно писать в тт  на чертеже?

если "правильно" это в соответствии с ГОСТ 2.314, то и правильным будет так как этот стандарт требует см. п.2.

например:

     Клеймить К, маркировать Ч на бирке по технологии завода-изготовителя.

универсально, без заморочек и годится для 99% всех случаев учета готовой продукции или полуфабрикатов.

и почему?

потомучто

Маркировка - совокупность знаков, характеризующих изделие...

если пытаться маркировать надписи, то: как наносить совокупность знаков на знак совокупности??? прям бесконечный фрактал. ну и к этому же

Маркирование - нанесение на изделие знаков, характеризующих это изделие.

см. ГОСТ 2.314, ПРИЛОЖЕНИЕ 2, ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

не получается цитировать на этом форуме.

 

 

Все логично.

 

Есть еще мнения?

 

Найдется хоть один, кто считает, что запись

 

"4. Маркировать надписи......."

или

"4. Маркировать позиционное обозначение..."

 

правильная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

не получается цитировать на этом форуме.

 

 

Все логично.

 

Есть еще мнения?

 

Найдется хоть один, кто считает, что запись

 

"4. Маркировать надписи......."

или

"4. Маркировать позиционное обозначение..."

 

правильная?

 

Читайте внимательнее ГОСТ.

Маркируют изделие, а надписи и изображения наносят разными способами (гравировкой, печатью, травлением...).

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314.

Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

 

 

гост я и так знаю

 

А так - это как?

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

"4. Маркировать надписи......." или "4. Маркировать позиционное обозначение...

правильная?"

 

Маркировать надписи - неправильно.

Маркировать позиционное обозначение (но не позиционным обозначением) - правильно. Поскольку этим вы обозначаете содержание надписи (маркировки). Единственное, непонятно само словосочетание. Обозначение (по чертежу) оно и есть обозначение. Других обозначений вроде не бывает. 

 

 

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314. Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

@@brigval,  не путай с клеймением. К тому же, ты сам привел скрин с ГОСТ с определением "маркировка". Характеристикой может быть что угодно. Вплоть до времени в секундах момента литья/приемки и т.п. ("и т.п." есть и в определении "маркировка").

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркировать надписи - неправильно.

Маркировать позиционное обозначение (но не позиционным обозначением) - правильно. Поскольку этим вы обозначаете содержание надписи (маркировки). Единственное, непонятно само словосочетание. Обозначение (по чертежу) оно и есть обозначение. Других обозначений вроде не бывает. 

 

 

@@brigval,  не путай с клеймением. К тому же, ты сам привел скрин с ГОСТ с определением "маркировка". Характеристикой может быть что угодно. Вплоть до времени в секундах момента литья/приемки и т.п. ("и т.п." есть и в определении "маркировка").

 

Вы просто не знаете, что такое "позиционное обозначение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно. Но если это дает информацию (любую) об объекте, то и является характеристикой. Следовательно, "маркировка".

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Позиционное обозначение вообще не может быть отнесено к маркировке изделия по ГОСТ 2.314.

Потому что позиционное обозначение не является характеристикой изделия.

Как-то категорично.

Позиционные обозначения маркируют на соединителях (приборных или кабельных);  печатных платах для удобства последующего монтажа элементов;  печатных узлах для их идентификации, например.

Такая маркировка относится к "Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа" табл. 1 приложения 1 ГОСТ 2.314.

Вы просто не знаете, что такое "позиционное обозначение".

Ничего такого, чего не было бы оговорено в ГОСТ 2.710. Edited by Bajun
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

Ничего такого, чего не было бы оговорено в ГОСТ 2.710.

 

Если отвечать на ответы, предназначенные другим, диалога может и не получиться )

 

 

 

Как-то категорично.

Позиционные обозначения маркируют на соединителях (приборных или кабельных); печатных платах для удобства последующего монтажа элементов; печатных узлах для их идентификации, например.

 

Это "народное" толкование. Позиционное обозначение не относится к маркировке по по ГОСТ 2.314.

Правильнее написать (и понятнее будет) "Позиционные обозначения наносят на соединители..."

 

 

 

 

Такая маркировка относится к "Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа" табл. 1 приложения 1 ГОСТ 2.314.

Когдв Вы получаете изделие для электромонтажа, на нем обязаны быть

"Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа"

 

Но никода на изделии нет позиционного обозначения. Заранее не известно, каким будет позиционное обозначение.

 

Позиционное обозначение определяется схемой и может наносится, например, при электромонтаже.

Позиционное обозначение может и не наносится на элемент схемы, если, например, он очень маленький.

Позиционное обозначение может не наносится на элемент схемы, если его не удобно наносить.

Позиционное обозначение может наноситься рядом с элементом схемы, а не на сам элемент (наносится на другое изделие!).

Позиционное обозначение не является маркировкой по ГОСТ 2.314, поскольку никак не характеризует самостоятельное изделие.

Позиционное обозначение имеет смысл только если изделие применено в какой-то схеме. И является свойством элемента схемы. Но не изделия.

 

Для указания места нанесения позиционного обозначения мы никогда не используем "кружки" по ГОСТ 2.314. Чтоб не вводить в заблуждение "пользователей" чертежа

 

Edited by brigval
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите как цитировать. у меня пустота вместо цитат получается.

 

 

Всех благодарю. Все мнения важны. Пишите.

Ну и вообще супер. Не ожидал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Подскажите как цитировать.
 Выделяешь нужный фрагмент текста в сообщении и всплывает окошко "цитата"/"автор". Все просто

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 21   Posted (edited)

Если отвечать на ответы, предназначенные другим, диалога может и не получиться )

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

 

Это "народное" толкование. Позиционное обозначение не относится к маркировке по по ГОСТ 2.314.

Позиционное обозначение не является маркировкой по ГОСТ 2.314, поскольку никак не характеризует самостоятельное изделие.

Так ли это.

В приложении 2 ГОСТ 2.314 есть определение:

Маркировка - совокупность знаков, характеризующих изделие, например: обозначение, шифр, номер партии (серии), порядковый номер, дата изготовления, товарный знак предприятия-изготовителя, марка материала, группа селективности, монтажные или транспортные знаки и т. п.

В таблице 1 приложения 1 ГОСТ 2.314 подробно раскрывается "монтажные знаки":

"Знаки полярности, направления вращения, направления потока среды и др. данные, необходимые для монтажа".

Следовательно все что подпадает под "др. данные, необходимые для монтажа" является "монтажными знаками", и следовательно характеризует изделие.

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий (BL:V, BL:GND, Е:1, Е:2), для того чтобы когда эту плату монтировали, то могли по этим обозначениям правильно определить отверстия в которые паяют провода, и т. о. эти обозначения являются "данными, необходимыми для монтажа" самой платы.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 22   Posted (edited)

Форум )

Я ведь не ошибся.

Это форум, а не личная переписка )

Я указал конструктору, что он не работал с позиционными обозначениями. Вы то здесь причем? (вопрос риторический и не требует ответа)

 

 

Так ли это.

Так.

 

 

Для примера возьмем жгут, он не покупной, а вот составные части покупные, и в их число входит несколько разъемов, для того что бы этот жгут при эксплуатации правильно подключили на покупных разъемах наносят позиционные обозначения (ХS1, ХS2, ХР, ХТ) по схеме жгута. Из этого следует, что позиционные обозначения разъемов являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута.

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы). И не указывают позиционные обозначения соединителей. Что не мешает делать электромонтаж. Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

 

 

Или другой пример, на печатной плате нанесены позиционные обозначения отверстий

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Edited by brigval

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

Многие организации указывают на жгутах вблизи соединителей адреса (в том числе и мы).

И не указывают позиционные обозначения соединителей.

Что не мешает делать электромонтаж.

Следовательно позиционные обозначения разъемов НЕ являются "данными, необходимыми для монтажа" самого жгута

Нет, не следовательно.

Вы из частных случаев, в которых отсутствие позиционного обозначения не мешает выполнять монтаж или подключение делаете вывод на все возможные случаи - это неправильно.

 

Я думал, Вы серьезно, а Вы шутитие. Позиционные обозначения отверстий (?) - это из области фантастики.

На сем заканчиваю. Извините.

Я не шучу.

Есть изделия, в которых монтаж осуществляется только пайкой, потому что никаких разъемов быть не должно.

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

Если вы и вправду работали со схемами, то вам должно быть известно, что обозначения могут быть присвоены так же и отдельным проводам, ничего забавного, как вам кажется, в этом нет.

Прощаю.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В этом случае монтажным отверстиям и контактным площадкам для их идентификации присваивают обозначения как контактам.

 

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

Не по теме. Вообще-то, по ГОСТ 2.710 контактам не присваивают позиционных обозначений. Контактам присваивают дополнительные обозначения, а не позиционные (а у нас речь шла о позиционных обозначениях).

Вы, пожалуй, первый кто обращает внимание на этот нюанс, потому что, как правило во время работы под терминами "условно буквенно-цифровое обозначение" = "позиционное обозначение" = "обозначение" = "номер" = "код" = "буквенное обозначение" = "условное обозначение" (а "составное обозначение" или "конструктивное обозначение" вообще не слышал ) подразумевают одно и тоже, и никто не заморачивается с соблюдением "правильной" терминологии, потому что это те же яйца только в профиль.

Так вот, слово "дополнительное" в ГОСТ 2.710 указывает на обязательность присвоения данного обозначения на схеме и упоминание его в составном обозначении, но никак не на "тип" обозначения.

Edited by Bajun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

:g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

 Нет такого понятия в технике "выполнить надписи". Есть только маркировка и клеймение. И ГОСТ 2.314 на них. Содержание же маркировки может быть каким угодно. Вплоть до вензеля/подписи фрезеровщика, например. :smile:

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, а наименование изделия (детали) является маркировкой?

То есть имеем табличку, где помимо наименования организации, заводского номера (что являются маркировкой) есть наименование детали/изделия. В ТТ пишем Выполнить надписи или таки маркировать?

:g:

 

Если будете пользоваться таблицей из ГОСТ, не ошибетесь...

 

post-5316-0-36076000-1451293739_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

Коллеги, спасибо за ссылки.
Робко замечу-сборники ЕСКД-мои настольные книги))
Возник вопрос спорный с разработчиком: является ли наименование маркировкой (читай-характеристикой).
То есть, есть табличка, которая будет крепиться на упаковке.
На прикрепленном файле выделено красным наименование предприятия-изготовителя (НефтьПром) и обозначение изделия по основному КД (ПТК7796001).

У кого какие мнения, что является не маркировкой, а что маркировкой? :g::smile:

Спасибо


Bully
Почему только маркировка и клеймение? :g:
Нет в стандарте указания, что в КД приводится только маркировка или клеймение.
Иногда на изделие нужно нанести совершенно "не конструкторскую информацию".
Особенно сейчас в период импортозамещения, как то обозначение детали импортной :smile:

post-38665-0-57504900-1451298526.jpg

Edited by Железная Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

Почему только маркировка и клеймение?

 Ух... Отвечу проще.

1. Клеймение. Варианты содержания надписи клейма ограничены. Это могут быть отметки об испытаниях или приемке. Возможно, какие-то другие регламентированные внутри предприятия отметки о каких-то промежуточных операциях контроля (хотя не уверен на 100%, можно ли).

2. Маркировка. Этим термином обозначаются ВСЕ возможные надписи, что может содержать отливка/бирка/табличка. Основные же данные, которые определены в ГОСТ 2.314, могут быть указаны сокращениями по таблице этого ГОСТ. Но маркировка этим не ограничивается. А может содержать ЛЮБОЙ ТЕКСТ, в т.ч. с логотипами производителя и любой другой символикой (знак шероховатости, условные знаки переработки/материала/энергозащиты/подписи фрезеровщика или конструктора, его рожи и т.д. и т.п.). Грубо говоря, если вы чиркнули на поверхности отливки гвоздем, а потом кому-то в голову пришло это узаконить в чертеже (для того, например, чтобы отличие от конкурентов было), то это будет тоже маркировкой.

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть еще ГОСТ 18620-86* ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ МАРКИРОВКА. Стандарт распространяется на электротехнические изделия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bully
Можно еще проще? :smile:
Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

Чирканье по отливке -это самодеятельность, не имеющая ничего общего с ЕСКД. :no_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

Где в ГОСТ 2.314-68 указано, что маркируем ВСЕ возможные надписи?

 приложение 2.

post-25558-0-39241800-1451371109.jpg

Поясню про "ВСЕ надписи". По определению маркировка - совокупность надписей, характеризующих изделие. Уже про ваши вопросы учтено, получается. И предприятие-изготовитель, и номер КД характеризуют изделие (дают возможность его идентификации и прослеживаемости). Про риску подробнее. Если риска нанесена случайным образом, то она изделие не характеризует. Поскольку не свойственна всей партии. Если же такое требование есть в чертеже, то она уже свойственна всей партии. Т.е. характеризует изделие абсолютно так же, как и логотип или название предприятия-производителя. Следовательно, является маркировкой. И многие производители в своих изделиях специально вводят такие малозаметные (скрытые) отличительные признаки (где-то фаска кривая, где-то нерабочая поверхность намеренно "бугристая" и т.п.). Правда, в большинстве своем в КД это не фиксируется. Но позволяет четко различать свою и чужую продукцию. И при претензиях потребителя легко "отбиться" от подделок.

 

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Edited by Bully
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS Ну и добью. Нигде в ЕСКД нет понятия "надписи на изделии (бирке/табличке)". Есть маркировка и клеймение.

Вы правы, понятия нет. Но есть определение маркировки-совокупность знаков, характеризующих изделие и т.д

И как я понимаю, характеризующих в широком понимании, в доступном понимании (исходя из того что ЕСКД- это единая система...).

Bully, я вас поняла с вашей теорией. :smile:

Хотелось бы услышать еще мнения :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Железная Женя, если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"?  :smile:

 

PS C наступающим вас!

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

если нет в ЕСКД понятия "надписи", то какое мнение вы хотите услышать? Что "есть"?

Нет, не так.

Я понимаю что все что характеризует изделие (деталь) указываем на чертеже посредством окружности с линией выноской, внутри пункт ТТ. И в этом ТТ пункт начинается со слова "Маркировать...". Это атрибуты Маркировки. Это я понимаю.

Все, что нужно нанести на изделие (не подпадающее под характеристику этого изделия, например, номер по внутреннему (местному) каталогу), начинаем в ТТ со слов нанести надписи таким то шрифтом, таким то способом ...

Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

Обозначение -да, понятно (по классификатору характеризуется изделие или деталь или узел, металлический, не металлический и т.д)

:confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот и возник вопрос-наименование является маркировкой или нет?

на усмотрение НК, ибо однозначного ответа ГОСТ не даёт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 38   Posted (edited)

Все, что нужно нанести на изделие

 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка. Вы, похоже, по неопытности просто путаете характеристику изделия вообще с рабочими характеристиками. Вы же не наносите на изделие "левую" информацию (типа на улице -15 по Цельсию). А любая информация по самому изделию и есть его характеристика (синоним - описание). Номер по внутреннему каталогу относится к нему (описывает его). Все нормально.

Edited by Bully

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Если нужно нанести, это делается для идентификации. А раз так, то это является характеристикой. Следовательно, это и есть маркировка.

Надписи наносятся, а не маркируются, в соответствии с http://www.internet-law.ru/gosts/gost/2413/ ГОСТ 23090-78.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bully,
разница в том, что я говорю о маркировке согласно ЕСКД, а не маркировки в вольной трактовке. :doh:
Незачем на шильдах и табличках писать "левую" информацию.
Тут бы с "правой" разобраться :smile:

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.