Перейти к публикации

Зеркальные детали


Nagellstev

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, коллеги!

Как вы боретесь с обработкой симметричных деталей?

Мне нужно написать программы на большое количество деталей, среди них есть много симметричных.

Раньше, когда деталей было поменьше, и они были попроще, я зеркалил компонент и заново указывал деталь, заготовку, обрабатываемые поверхности и все перегенерировал.

В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

В использовании зеркальной обработки на стойке станка (Sinumerik 840d) сомневаюсь, потому что в программах есть 5-осевая обработка. По-крайней мере в мануалах на стойку по этой теме я ничего путного не нашел.

Заранее спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна)

Честно говоря, я думал, что эту марку стали только у нас на заводе так расшифровывают. Наверное пора уже в официальных справочниках название поправить или хотя бы дополнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В идеале, хотелось бы ограничиться зеркалкой и перегенерацией.

 

Скорее всего так не получится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ug_user, спасибо за ответ! Команду эту нашел. Материал как раз позволяет не заморачиваться с направлением резания, да и просто поменять направление резания всяко быстрее и проще, чем заново все указывать в операции.

Чтобы люди, вроде меня, долго не искали ответ, поясняю как это сделать:

 

правой кнопкой на операции или программе, в меню выбрать "объект"->"преобразование" 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомая проблема..

Можно отзеркалить операции в самом NX. Если обрабатываемый материал позволяет не сильно заморачиваться с встречным-попутным резом - все получится без проблем. Для титана, нержавеек и прочих ХВГ (Хуже Всякого Говна) это не прокатит.

В свое время делали постпроцессор как раз для SIEMENS, зеркальный постпроцессор. Обычные операции постпроцессировались с запросом - относительно какой плоскости зеркалить? И все.. Учитывались и особенности вывода дуг, коррекции, 3+2 и 5-осевой обработки.

Даже не зеркалили и не перегенерировали, а детальки были далеко не простые. От самолетика Миг-29.

Почему с титаном не выйдет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://cccp3d.ru/topic/54750-otrazhenie-up-bez-smeny-napravleniia-frezerovan/

Была тема.

Часто использую на станке поворот осей и зеркало, так проще жить. Левых фрез нет,  точки вычисляю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но лидерами по оригинальности решения зеркальных деталей из всех, с кем мы сталкивались - оказались авиастроители из южного городка на Азовском море..... Там, ВНИМАНИЕ - имеют помимо обычного инструмента - такой же комплект инструмента, но с заточкой под обратное вращение!!!! Я когда про такое услышал - чуть со стула не упал :) А чего там париться с переопределением попутного-встречного резания, решили они - закажем инструмент с обратной заточкой и все....

Браво! (многие из вас знают сколько стоит спецуха, по сравнению со стандартным инструментом...)

В 90-х годах у нас на заводе сами делали твёрдый сплав и сами изготавливали осевой инструмент. Я работал в то время в инструментальном цехе, и нам, в принципе, было по барабану - 20 шт. правых фрез наточить или 10 правых и 10 левых, по цене разницы не было никакой. Сейчас, особенно в свете импортозамещения, никто не мешает крупному заводу купить заточной и установку для покрытия и гнать для себя любой стандартный и хитрый инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему с титаном не выйдет?

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только с титаном. Тут дело больше в инструменте. Сейчас почти все, для фрезеровки труднообрабатываемых материалов, используют твердосплавный инструмент, а твёрдый сплав хорошо работает на сжатие и очень плохо работает на растяжение. При попутном фрезеровании у вас зуб в начале реза резко сжимается, а потом постепенно разгружается и на выходе напряжения растяжения практически не получается. При встречном фрезеровании у вас зуб в процессе реза постепенно сжимается, а в конце реза резко выходит из зоны реза и испытывает мгновенно возросшее напряжение растяжения из-за чего стойкость инструмента снижается в разы. Плюс к этому - углы заточки. У твердосплавного инструмента заточка более "тупорылая", чем у быстрореза, а встречное фрезерование очень чувствительно к остроте кромки, тогда как при попутном фрезеровании фреза больше "рубит" металл, чем режет и, поэтому угол заточки и острая кромка играет немного меньшую роль.

P.S. Немного сумбурно, но, надеюсь, понятно.

Ну а если в NX просто поменять в зеркалке попутку на встречку.....  делал так на 30ХСА 38 единиц......и щас титановая деталь хорошая на подходе.... хочу  в NX отзеркалить и поменять рез....

C титаном - не выйдет. Скорости резания очень жестко определены, обороты невысокие. Поэтому титан очень не любит встречный рез. Во всяком случае, при обработке я четко чувствовал разницу.

А по поводу поста интересно...можно по подробнее..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там ещё коррекция радиуса, часовая стрелка, адрес I... Проще включить зеркало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

 

Юрий, а если надо исправить всякие спиральные врезания?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и для спиралей тоже автоматом все пересчитывается.

На наших деталях в основном спиральные врезания были, плюс - резьбофрезерование. Все получилось...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поподробнее?

Фильм Кин-дза-дза смотрел?

" - Уважаемый, а у вас машинка перемещения какой системы?

- Да обычной системы... Нажал кнопку, и ты уже на другом краю Галактики."

Так и с постом. Например, все, что про Х меняем на -Х. И все.

Нажал кнопку - и вот тебе зеркальная программа.

Спс..будем работать...если что обращюсь....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

 

Доброго времени суток.

Поделюсь нашим решением проблем с зеркальными деталями.

Многи зеркалят траекторию в модуле "Обработка" по средствам Преобразования. Что имеет ряд особенностей и хитростей: невозможность корректной 2D и 3D-симуляции, встречка-попутка, слева-справа...

Мы же пошли по другому пути. Зеркалим ВСЮ геометрию в модуле "Моделирование" через команду Изменить-Преобразование. После чего в "Обработке" необходимо откорректировать (переместить или развернуть) MCS согласно установу. Отгенирировать все покрасневшие операции.На некоторых операция перезадать уровни резания, т.к. они могут слитеть.

ВНИМАНИЕ!!! Проверить все PLANARы (поменять слева-справа)

Чтобы всё прошло успешно необходимо выполнить ГЛАВНОЕ условие: вся геометрия в файле должна быть непараметризована (изменить-элементы-удалить параметры).

Всю обрезку задавать через ребра доп. геометрии (я вообще обрезкой не пользуюсь, ипользую только контрольную геометрию).

Эскизов в файле (навигатор модели) не должно быть! Количество DATUMов в файле должно быть минимальным, чтобы не запутаться (у меня в файле только DATUM-MIRROR).

Для 5-ти координатной обработки ось инструмента привязывается к какому-либо геометрическому элементу (ребро, линия, вектор), который будет в дальнейшем отзеркален вместе со всей геометрией.

Так же в файле не должны присутствовать погашенные элементы (их можно пропустить мошенально при зеркале геометрии).

Поделюсь некоторыми приемами при написании обработки, которые нам позволяют сократить время на оформление графической части ТП и избежать человеческого фактора:

1. При задании MCS мы используем зарание сохраненный след РСК (привязка СК-выбранная СК). При оформлении КЭ на виде отображается след РСК он же MCS. И любое действие по перемещению MCS мы осуществляем со следом РСК, т.к. они завязаны между собой, эскиз и обработка полностью соответствуют друг другу.

2. При оформлении КЭ на деталь которая в дальнейшем будет зеркалиться, не используем проекционные виды, т.к. в дальнейшем на зеркале их прийдется все перестраивать. Каждый вид строится отдельно (если понадобиться его можно будет в отдельности изменить: на виде ПКМ-Изменить-Вид модели-Инструмент ориентации вида)

Надеюсь кому-то это поможет.

P.S. Создание и оформление всего зеркального файла занимает от 0,5 до 1,5 часов в зависимости от кол-ва установов и сложности детали. При этом получается ПОЛНОЦЕННЫЙ ФАЙЛ ОБРАБОТКИ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 hours ago, kino51 said:

@Nagellstev сейчас это наверное уже не актуально, так как тема давнишняя ))

яндекс привел меня сюда ) Так вот, чтобы сохранить направления резания (попутное) я не отзеркалил, а через объект-преобразование выбрал "вращать вокруг прямой", задал точку и вектор относительно чего вращать

Ну и теперь подумай как тебе поможет вращение вокруг вектора/прямой прийти к зеркальной обработке детали?  Назначение этого типа преобразования траекторий вообще не для этого

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...