Pulsarxxx

б/у листогибочный станок с ЧПУ

192 сообщения в этой теме

Собираю информацию про б/у листогибочные станки с ЧПУ.

 

Основные требования к листогибочному прессу с ЧПУ

1.     Год выпуска от 1998г.

2.     Максимальная толщина листа для гибки до 6мм (в основном при работе используется металл толщиной 2мм иногда 3мм).

3.     Максимальный размер заготовки – 2.5 - 3 м.

4.     Память ЧПУ на несколько программ

5.     Возможность установки ножей разных по длине

6.     Фирма производитель: ещё не определились

 

Бюджет примерно 15000 евро при покупке в Европе без транспортировки и растаможки.

 

Из основных вопросов:

1. Что лучше, б/у из Европы или новый китаец и почему?

2. Сколько, минимум осей нужно для комфортной работы на станке (прошу не пишите по максимуму это и так ясно)?

3. Ножи с какой системой крепления лучше?

4. ЧПУ управление какой фирмы лучше и стоит ли тратиться на графическое отображение процесса гибки, если стоит то на сколько 3D лучше чем 2D?

5. На что в первую очередь нужно обратить внимание при покупке станка?

6. Возможно, есть ещё какие то моменты, которые я не учёл?

 

PS Убедительная просьба не пишите, что взять такой станок за такие деньги не возможно!!! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2.     Максимальная толщина листа для гибки до 6мм (в основном при работе используется металл толщиной 2мм иногда 3мм).
Все-таки надо тщательнее подходить к выбору параметров гибки, так как требуемое усилие пресса в зависимости от параметров гибки может составлять от 135 до 370 Тонн, а от усилия пресса зависит его цена.
3.     Максимальный размер заготовки – 2.5 - 3 м.
Следовательно, нужна система компенсации прогиба стола и траверсы, хотя бы ручная.
1. Что лучше, б/у из Европы или новый китаец и почему?
Это будет или старый европеец или турок поновее. Других вариантов я бы не рассматривал, так как новый хороший китай будет стоить гораздо дороже, а брать бэушного латиноамериканца, тайваньца или др. я бы не советовал.
2. Сколько, минимум осей нужно для комфортной работы на станке (прошу не пишите по максимуму это и так ясно)?
Четыре. Две с электронно-гидравлической синхронизацией Y1,Y2 и две также управляемые от ЧПУ X,R для заднего упора.
3. Ножи с какой системой крепления лучше?
Amada-Promecam.
4. ЧПУ управление какой фирмы лучше и стоит ли тратиться на графическое отображение процесса гибки, если стоит то на сколько 3D лучше чем 2D?
Delem или Cybelec, других полноценных ЧПУ тогда еще не было. Можно обойтись без графики, лучше подумать о софте для моделирования процесса гибки на PC.
5. На что в первую очередь нужно обратить внимание при покупке станка?
На состояние крепежа пуансона, состояние стола, направляющих всех осей, отсутствие утечек масла из цилиндров и гидравлической арматуры под нагрузкой.
6. Возможно, есть ещё какие то моменты, которые я не учёл?
Не берите пресс с механической синхронизацией цилиндров.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. Но как часто бывает из ответа появились новые вопросы:

1. Мне казалось что для гибки даже 3 мм (чёрный металл) на длине 3 метра методом воздушной гибки 100 тонн должно быть достаточно. Или это не так?

2. Не могли бы Вы посоветовать конкретные фирмы производители прессов на которые следует обратить внимание?

3. На сколько важна ось R, насколько будет сложнее работать без неё?

4. Вы можете посоветовать какой то конкретный софт?

5. Я правильно понимаю что если взять пресс с механической синхронизацией цилиндров, то это повлияет на качество или мы просто замучаемся их настраивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Мне казалось что для гибки даже 3 мм (чёрный металл) на длине 3 метра методом воздушной гибки 100 тонн должно быть достаточно. Или это не так?

Все зависит от ширины раскрытия матрицы. Если у матрицы V=30, SIGMA=45, то усилие будет равно 64,8 тонн.

 

3. На сколько важна ось R, насколько будет сложнее работать без неё?

Некоторые гибы без нее сделать нельзя, поэтому Вам придется вручную поднимать или опускать задние упоры, что является потерей времени.

 

4. Вы можете посоветовать какой то конкретный софт?
 

У CYBELEC есть бесплатный софт PC 1200

 

5. Я правильно понимаю что если взять пресс с механической синхронизацией цилиндров, то это повлияет на качество или мы просто замучаемся их настраивать?

И качество будет страдать, и трансмиссию придется разбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я исходил из толщины материала 6 мм. Хорошо, возьмем наибольшую толщину 3 мм, материал - простая конструкционная сталь. Для табличного значения предела прочности 42 гилограмма на квадратный миллиметр, а этот параметр гуляет в довольно больших пределах для конкретной марки стали, при оптимальной ширине ручья матрицы 24 мм и радиусе пуансона меньшем внутреннего радиуса гиба при длине гиба 3 метра необходимое усилие пресса будет не меньше 75 Тонн. При гибке этого же материала с минимальным внутренним радиусом и минимальной длиной загнутой полки (ширина ручья 16 мм) потребуется усилие не меньше 130 Тонн. И это для гибки на наименьший угол 90 градусов.

Даже при использовании только воздушной гибки для приведенных выше условий я бы брал пресс с усилием не меньше 160 Тонн, так как, кроме того, что мы рассматриваем бэушную машину и есть вероятность того, что она просто не будет работать с максимальным усилием, есть еще факторы, увеличивающие усилие гибки по сравнению с расчетным.

Насчет фирм - брэнды трумф, амада, хаммерле, бистроник. Очень хорошие станки LVD. Минус - своя система ЧПУ, очень дорога в ремонте. Рабочие лошадки - практически все итальянцы. Из турков - только ермаксан, байкал, дурма, все выпуска после 2003 года.

Ось R нужна только при гибке сложных профилей, когда между линией гиба и задним упором присутствуют промежуточные гибы.

Есть бесплатвый софт для создания и симуляции последовательности гибов PC 1200, лежит на cybelec.ch

Насчет механической синхронизации мое мнение: точная - ненадежна и дорога в ремонте, надежная - неточна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где можно покопаться что бы найти информацию по фирмам которые производят листогибы. Столкнулся со следующей проблемой - очень сложно найти информацию о производителе пресса, где находятся заводы по производству. Короче говоря предлагают листогиб, начинаю по названию искать фирму производитель и постоянно наталкиваюсь на перекупщиков или посредников. Возможно есть каталоги или сайты, где написано: что АМАДА это Япония, ЕРМАКСАН это Турция и так далее. А если там ещё и модели листогибов есть, то это было бы просто великолепно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Европейская амада - это Франция, а не Япония) Вроде на ermaksan.com.tr есть подобная информация. Если ее мало - спрашиайте здесь, так как плотно занимаюсь обслуживанием этих машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, я думал, что все станки фирмы AMADA  производятся в Японии. Вот наглядно к чему приводят поиски информации в интернете – к дезинформации. Что на счёт фирм JORDY, BEYERLE, Weinbrenner, Gasperini, HACO стоит ли связываться с этими производителями? Если можно подробнее сильные и особенно слабые стороны этих фирм. 

Изменено пользователем Pulsarxxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко подправлю последовательность по приоритету, если бы я выбирал: Beyerle, Gasparini, Weinbrenner, Haco.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сразу же возникает вопрос почему именно в такой последовательности? И всё таки чьи это компании, где производят свои станки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного уточню. Эту информацию мне нужно будет представить хозяину предприятия. Он естественно спросит почему так, а не этак. Вот ещё одна фирма DENER - чья она и стоит ли с ней связываться? Может всё таки есть ссылки где можно покопать информацию по станкам и их производителям? 

Изменено пользователем Pulsarxxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть станок Finn-Power

1999 года

6 осей

160 т

3 метра

система крепления инструмента Wila

фото похоже, но не именно этот станок

1389550_3bbbe8ccb80990e31541091c2cf0157d

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая максимальная длинна гиба и сколько стоит? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сразу же возникает вопрос почему именно в такой последовательности?
Это мой взгляд, основанный на том, что я видел, слышал и с чем сталкивался. Beyerle, немец, очень фундаментальная машина. Имхо, после модернизации даст фору новым. Поставил бы Weinbrenner, немца, на второе место, но мне не нравится их система крепления пуансона. У Gasparini, итальянца, преимущество - применение солидных, практически необслуживаемых направляющих скольжения верхней траверсы. Ну и Haco - дешевый топорный бельгиец, у меня к нему личная неприязнь).
DENER
турок, я бы не рассматривал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может чем поможет информация

 

Сортировка сделана по гибочным прессам.


EHT - машины достойные внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TAD - Вы случайно не сталкивались с вот такой моделью Amada FBD-8025, если да то какие у неё сильные и слабые стороны? И ещё вопрос к примеру берём лист 3 мм, чёрный металл на 2500 мм и гнём в ручье 24 и хотим получить радиус 3 мм (равный толщине металла) - какое максимальное усилие нам понадобится? Про этот станок в разных источниках информация различается одни пишут 80 тон, а другие 88 тон (причём один и тот же станок).

 

 

xedex - большое спасибо, конечно поможет, точнее уже помогло, теперь ясно, где находится производитель!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 Amada FBD-8025, если да то какие у неё сильные и слабые стороны?
Но это не ЧПУ, а ЧУ пресс. Следовательно, нет электронной синхронизации цилиндров. Усилие этого пресса 80 Тонн при длине гиба 2500 мм.
лист 3 мм, чёрный металл на 2500 мм и гнём в ручье 24 и хотим получить радиус 3 мм (равный толщине металла) - какое максимальное усилие нам понадобится?
Усилие составит около 60 Тонн. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руководство поставило задачу. Необходимо изготавливать восьмигранные конические столбы из оцинковки толщиной 2-3 мм, длинной 2500-3000 мм в зависимости от станка. Станок с какими параметрами и функциями понадобится для их изготовления. Ссылка на фото подобного столба. http://www.uralsvet.com/files/vosmigrannyie-oporyi-pryamostoechnyie-ogk.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо изготавливать восьмигранные конические столбы из оцинковки толщиной 2-3 мм, длинной 2500-3000 мм в зависимости от станка. Станок с какими параметрами и функциями понадобится для их изготовления.

Надо прежде всего иметь достаточное раскрытие между столом и балкой, чтобы поместились нужные инструменты post-14479-0-70728500-1440010247_thumb.jpg

Пятиосный задний упор - преимущество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руководство поставило ....

- на любом станке при условии изготовления из 2х частей

или если цельный столб

- любой станок раскрытие более 400мм

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробные ответы!!!

Какими должны быть следующие параметры, для комфортной работы за станком: высота подъёма гибочной балки, ход траверсы, раскрытие между пуансоном и матрицей, скорость холостого хода и скорость гибки. Может стоит учесть ещё какие то параметры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
скорость холостого хода и скорость гибки
Скорость гибки желательно иметь регулируемую от 0 до 10 мм/сек. скорость опускания и подъема траверсы - вторичны, зависят от конкретной машины.
высота подъёма гибочной балки, ход траверсы, раскрытие между пуансоном и матрицей
эти и другие параметры пресса зависят от конкретных задач, выполняемых на нем.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может это и глупый вопрос. Но может как то можно вывести промежутки к примеру для пресса длинной 3 м раскрытие для комфортной работы должно быть 400-450 мм или скорость гибки от 0 до 10 мм/сек (должна регулироваться), или это не возможно? Объясню, что я хочу сделать. Я хочу сделать таблицу с минимальными рабочими параметрами для нашего производства и максимальными наилучшими. После этого можно будет доходчиво объяснить продавцам, что именно нам нужно. Просто как всегда сейчас нам бы хватило и 4-х осевого пресса, на 90-100 тон, с длинной гиба 2500 мм. Но в будущем этого может быть мало и дело реально может быть в какой то мелочи. Ещё уточню что за скоростью мы пока не гонимся. Скорость понадобиться года через 2 когда хорошо освоим AMADA ARCADA 212 и купим более новые и скоростные станки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с минимальными рабочими параметрами для нашего производства и максимальными наилучшими.
Так надо знать всю номенклатуру деталей, предполагаемых изготавливать на листогибе. И потом, параметры пресса - это еще не всё. Надо тщательно подобрать оптимальный набор инструментов. Даже для специалиста это не пятиминутная работа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...в будущем этого может быть мало .......и купим более новые и скоростные станки.

 

так и приходите тогда и к тем у кого...

и вам все любездно раскажут.

в видео все вам показали и расказали, берете линейку и в масштабе все прикидываете.

поймите все индивидуально и если тут вам скажут не правильно вам за это отвечать.

на эти вопросы ответы (найдите/заплатите) у нормального технолога.

вы от правильной технологии получите прибыль, так заинтересуйте в ее приумножении того с кого будет спрос..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad – я согласен что нужно начинать с документации, а потом переходить к подбору оборудования. Но в данной ситуации такой роскоши нет. Объясню в чём дело: фирма небольшая из оборудования плазма-рез и гибочный станок NC на 100 тон, и на 3 метра. После чего всё подгоняется, сваривается и окрашивается порошковой краской. Задача стоит перевести производство на заклёпки. Естественно конструкция деталей немного усложнится, но тут большее значение имеет точность для концентричности отверстий при сборке. Фирма занимается производством трансформаторов и КСО. Вот несколько ссылок на похожую продукцию:

http://chelzet.ru/product/kameryi_sbornyie_odnostoronnego_obslujivaniya_serii_kco-3xx.html

http://www.elpri.ru/?page=170854&mode=prod

http://energostroymsk.ru/wp-content/uploads/2013/04/ktp2_2.jpg

 

Vlad_off – тут больше не технолог нужен, а наладчик нужен или сервисник. Давайте немного разъясню ситуацию. Я конструктор и по совместительству технолог. Работаю я сейчас в Грузии, суда меня пригласили для создания создания КБ (обучения будущих конструкторов) и документации под заклёпочные соединения. У меня большой опыт в конструировании и написании технологий но я напрямую никогда не имел дела со станками. В Грузии практически нет производства поэтому и станков подобных практически нет, сервиса естественно тоже нет. Нанять ещё людей из-за границы, специально под станки возможности тоже нет. Вот я и работаю затычкой во все дыры. Ответственности я не боюсь, да и каждому слову естественно я не верю. Я собираю информацию из разных источников, что бы сделать выбор как можно правильнее. Я понимаю, что всегда есть место для ошибки, но хотелось бы без неё или что бы она была не очень критическая и не повлияла на производство. Вот я и стараюсь раздобыть как можно больше информации из разных источников, что бы её свести в таблицу и сделать выводы.

 

PS Суть вопроса проста есть NC он справляется но неточно, нам нужен CNC – какие есть функции которые могут облегчить жизнь и улучшить качество, на какие скорости (холостой ход и гибка), какие регулировки (оси Х,R,Z) нужно обратить внимание, какое программное обеспечение комфортнее использовать. Собственно, какие параметры обеспечивают комфортную работу с прессом. А дальше естественно будим смотреть, что и за какие деньги нам будут предлагать и стоит ли переплачивать за ту или иную функцию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pulsarxxx, Вам Tad сказал:

Delem или Cybelec, других полноценных ЧПУ тогда еще не было

У  Cybelec есть бесплатное программное обеспечение РС 1200 для установки на персональный компьютер.

Осей должно быть минимум 4: Y1, Y2, X и R.

На ЧПУ Cybelec скорость гибки регулируется.

EHT - машины достойные внимания.

EHT ставят Cybelec до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vad0000 - спасибо за совет. Если изначально я считал, что достаточно и трёх осей, то после общения с умными людьми в этой теме убедился, что не стоит брать меньше 4-х. Честно говоря я много узнал за время общения. Вот сейчас читаю инструкцию по эксплуатации для оператора станка AMADA, прислали из Германии.

Программу и мануал по программированию я скачал но не могу в ней выбрать пуансон и матрицу, я так понимаю что их нужно вносить в базу отдельно (в мануале написано просто выбрать). Нажимаю на выбор и ничего не происходит.

 

 

PS Может у кого то есть инструкции для операторов других станков кроме AMADA или другая полезная информация. Поделитесь пожалуйста!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форуме есть не только описания ЧПУ делем и сайбелек, но и описания параметров к этим ЧПУ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого производителя есть разные серии систем ЧПУ, по функционалу, возможностям

 

Во пример сравнения некоторых

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@xedex, мне кажется, что это немного тенденциозное сравнение в пользу ER90) Но заинтересовало другое - с ER90 предлагается бесплатный оффлайн софт. Может ты в курсе, где его можно откопать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@xedex, мне кажется, что это немного тенденциозное сравнение в пользу ER90) Но заинтересовало другое - с ER90 предлагается бесплатный оффлайн софт. Может ты в курсе, где его можно откопать? 

 

Я скажу больше, что стойка ER90 - это стойка TITANO от компании TASK84

Соф есть у меня, могу выложить.

Полный функционал только с ключём, есть вполне приличная демо версия, можно поюзать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Соф есть у меня, могу выложить.
можно поюзать.

Выкладывай, поюзаем. :smile:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полный функционал только с ключём, есть вполне приличная демо версия, можно поюзать.

Спасибо за намерения, но с ключом у меня тоже есть. Так что, лукавят насчет фри софта? Демо не считается) 

Кстати, не поможешь ли с таким вопросом - как импортировать инструменты в dxf формате в этот софт? Не могу разобраться. Ответ лучше в личку, а то перед ТС неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во пример сравнения некоторых  CONTROLLER SPECIFICATIONS.pdf

 

Здесь обнаружена ошибка по ModEva.

ModEva может управлять 18 осями.

http://www.bilko-automation.com/Assets/Documents/CDS_ModEva_EN_v2-1.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужна помощь.

Не могу найти информацию по Trumpf TRUMA BEND V1700S. Такое ощущение, что эту модель почти не продавали.

Единственное что смог найти, это гиб 4 метра и усилие 170 тон.

Может у кого-то есть мануал? Может кто подскажет, где поискать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого то есть информация про LVD PPEB 110/30 MNC 95?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть на инглише достаточно неплохая полная информация и есть на русском в сокращении)))

Вам какую?

 

Я так понимаю вы занимаетесь сбором документации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у кого то есть информация про LVD PPEB 110/30 MNC 95?

Запускал такой бэушный. Машина неплохая, но имеет смысл брать или с техподдержкой или хотя бы с полным комплектом документации. Логика настройки и управления специфическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть на инглише достаточно неплохая полная информация и есть на русском в сокращении)))

Вам какую?

 

Я так понимаю вы занимаетесь сбором документации?

 

Не знаю насколько полная на русском поэтому если можно можно то обе.

Я занимаюсь подбором станков для производства трансформаторных подстанций для небольшой фирмы, скажем так - вчерашний гараж.

Пробивной пресс уже купили. Теперь подбираю листогибочный станок.

Запускал такой бэушный. Машина неплохая, но имеет смысл брать или с техподдержкой или хотя бы с полным комплектом документации. Логика настройки и управления специфическая.

 

Если это возможно объяснить проще то пожалуйста объясните что значит "Логика настройки и управления специфическая"?

Изменено пользователем Pulsarxxx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Skinwalker
      В чьей цене?  У вас есть официальная кадастровая стоимость собственности? 
    • Viktor2004
      На аналогичную можно. Там нет привязок к конкретному экземпляру Только то что самодиагностика определила неисправность платы CPU не факт. Это может быть еще и материнская плата
    • TBC
      А я так вижу, что он только растет в цене.
    • prilutsky
      Добрый день всем. Прошу помочь в решении проблемы. Есть фрезерный станок со стойкой Fanuc 31i-B. Перестала загружаться стойка. На индикаторе сзади висит цифра 8 и горит светодиод CCPUALM. Экран при этом засвечивается белым и моргает. В мануале Maintanance Manual B64485EN/01 пишут, что, вероятно, неисправна плата ЦПУ. Вопрос, можно ли просто заменить эту плату или придется связываться с официалами и прописывать ее где-нибудь?
    • Skinwalker
      Да, особенно такого технолога, который 1.5 г за четверть века работал технологом ...вы считаете что в отделах кадров сидят кретины?  их за такое самих с работы выпрут...заслуженно  Турта, вы добились своего уже давно, вы создали себе громкое реноме, сейчас вы будете пожизненно пожинать свои плоды  Оставьте при себе никому не нужную собственность, это товар неликвидный 
    • TBC
      А нам в штат и не надо. Либо по договору, либо бесплатно, ну а если в штат, то оператором, мли технолога СЧПУ. Я примерно знаю, сколько стоит интеллектуальная собственность, которую я накопил за 35 лет, идя по поути создания Промышленного ИИ.  
    • SVB
      Вы не следите за обновлением ГОСТов. В настоящее время этот ГОСТ имеет более свежую версию — ГОСТ 2.052-2015. И на мой взгляд в новой его редакции от 2015 года внесено послабление. А именно: читаем в ГОСТ 2.052-2015 Приложение А (Справочное (!!!!) "5.6. перечисление а). При выпуске одновременно чертежа и модели все значения размеров должны получаться из модели." Т.е. как бы подразумевается, что модели могут выпускаться и после чертежей.... Ну и кому тогда нужны модели, которые после чертежей выпускаются? И, следовательно, нет ассоциативной связи, читай — полного СООТВЕТСТВИЯ между моделями и чертежами.... А теперь читаем редакцию СТАРОЙ версии этого же ГОСТ 2.052-2006: "п. 4.7 б) все значения размеров должны получаться из модели". Заметьте: это не справочное приложение, как в новой редакции ГОСТа!!! При такой формулировке подразумевается, что модель ДОЛЖНА БЫТЬ! Иначе откуда взяться размерам, если модели нет? Получается вывод: в новой редакции ГОСТа 2.052-2015 авторы — МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ (МГС) дали поблажку конструкторам. Хотите делайте модель ДО выпуска чертежей, хотите — после. АБЗАЦ. Видимо какие-то "заборостроители" у которых изделие состоит из двух горизонтальных брусков и поперечного штакетника продавили для себя в редакции ГОСТа возможность рисовать чертежи, не создавая предварительно модели. Под эту сурдинку некоторые КБ, выпускающие изделия посложнее забора, стали позволять себе рисовать чертежи и откладывать на потом модели, при этом, при внедрении чертежей в производство, имея массу проблем с коллизиями. Ну да.. типа чертеж — святое, а модель — баловство? Идем поперек мировых промышленных стандартов и идеологии проектирования? У России в этом свой путь?  
    • Skinwalker
      Кому нужно престарелое трепло-пустомеля в штате?  Во...начал старые песни о главном, который десяток лет Виктор скулит, время идет, Виктор скулит 
    • TBC
      А сегодня сами военные утверждают, что главной опасностью для страны является не военное вторжение, а отставание в технологичестком развитии. Опять же сошлюсь на академика Кулешова: РИА Новости https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html Поэтому Путин и говорит, что не надо догонять, то, что делают отечественные сапроделы, поздно! Он правда поздно и сообразил это тоже. Обогнать надо, это условие выживания страны. Иначе судьба индейцев гарантирована. Так что все эти ракеты, пустая трата денег. На ядерную державу и так никто войной не пойдет. Посади смертника с запалом к ядерному арсеналу собраному в кучу и вопрос решен. Давно уже известно, что в ядерном противостоянии победителей быть не может. А от всех этих ракет у них есть надежное ПРО, это дети, недвижимость, счета олигархов из РФ и чиновников.   
    • Skinwalker
      Импоссибл. Виктор Григорьевич испытывает жутчайшую аллергическую реакцию на любую работу  А маккинси, как же маккинси?