Перейти к публикации

Задание тепловой связи в Siemens NX


tuly666

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!) Обращаюсь к Вам за помощью в корректном определении тепловых связей для конкретного примера, а именно:

 

Дана сборка деталей, сгенерирована трехмерная тетраэдральная сетка типа "TET4", заданы материалы компонентов сборки.

Сетки различных деталей не являются связанными\сопряженными между собой, поэтому для корректоного моделирования распределения тепла нужно задать тепловые связи.

 

Как видно из рисунка ниже, заданы тепловые связи между несущей пластиной и пятью опорными ножками конструкции, а также между несущей пластиной и нижней рамкой (она подсвечивается синим на рисунке).

 
post-44861-0-01044900-1437407389_thumb.jpg
 
Во всех случаях задания тепловой связи используется команда "Тепловая связь" в файле симуляции, в качестве связываемых объектов выбираются полигональные грани твердого тела (те, что соприкасаются), в поле "Величина"  выбирается тип "Полная электропроводность теплопроводность" и задается соответствующий коэффициент, рассчитываемый по формуле: (1\K)= (1\K1) + (1\K2) ; K1,2 = Lambda1,2 * S1,2 \ delta1,2, где Lambda- коэффициент теплопроводности материала, S- площадь соприкасающейся грани, delta- характерная толщина тела по направлению нормали к соприкасающейся грани.
 
Далее из условий ТЗ температура нижней рамки задается равной -20 градусам Цельсия, к произвольному отверстию прикладывается тепловая нагрузка W = 10 Вт, производится расчет (установившийся режим).
При этом Температура потока и Температура излучения окружающей среды также принимались равными -20 градусам Цельсия.
 
В результате получается следующее:
post-44861-0-19712600-1437408360_thumb.jpg
Деталь принимает температуру окружающей среды, игнорируя тепловые нагрузки. (Они включены, активны, добавлены в текущее решение).
 
При перенастройке текущего решения на переходный процесс происходит следующее:
post-44861-0-80371900-1437408516_thumb.jpg
 
Из анализа этого рисунка следует, что тепло от левого верхнего отверстия распределяется равномерно по несущей пластине и по опорным ножкам конструкции, однако отсутствует тепловая связь между нижней рамкой, имеющей температуру -20С, и несущей пластиной. Для проверки этой догадки Температура потока и Температура излучения окружающей среды в решении были изменены на +20 градусов Цельсия:
post-44861-0-40243900-1437408751_thumb.jpg
Наблюдается резкий перепад температуры от -20С до +20С, чего быть не может.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В чем ошибка? Тепловые связи между ножками и пластиной, а также между пластиной и рамкой задавались одинаковым способом.
Почему в установившемся режиме игнорируется приложенная тепловая нагрузка? Даже в столь "холодном" случае элементы сетки, к которым прикладывается нагрузка в 10 Ватт, должны отличаться по температуре от -20С,
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Как видно из рисунка ниже, заданы тепловые связи между несущей пластиной и пятью опорными ножками конструкции, а также между несущей пластиной и нижней рамкой (она подсвечивается синим на рисунке).

Здравствуйте. Из Вашего рисунка это как раз не очень хорошо видно. Тут интересно заполненное меню назначения связи. Вопрос в том, как заполнены опции в дополнительных параметрах. Потому что именно в этих опциях указывается как выбираются грани конечных элементов при создании связи. Также может иметь значение какую из контактирующих поверхностей выбирать первой. Поиск соответствующей контактной грани осуществляется по направлению нормали первой или второй из выбранных поверхностей. За это отвечает опция "Перекрытие направления проецирования" (ну что за классный перевод). Еще важно чтобы поверхности "смотрели" друг на друга. В противном случае передачи тепла может и не быть.

 

Далее из условий ТЗ температура нижней рамки задается равной -20 градусам Цельсия, к произвольному отверстию прикладывается тепловая нагрузка W = 10 Вт, производится расчет (установившийся режим). При этом Температура потока и Температура излучения окружающей среды также принимались равными -20 градусам Цельсия.

Из распределения температур не похоже чтобы у Вас была приложена тепловая нагрузка 10Вт к отверстию. Этого же не заметно и на предыдущем рисунке. С температурой -20 у Вас похоже проблем нет.

Про теплообмен излучением в Вашем случае ничего сказать не могу т.к. этого типа ГУ на рисунках не видно.

 

 

При перенастройке текущего решения на переходный процесс происходит следующее:

Тут все логично. Просто по умолчанию начальная температура стоит +20С (если Вы ее не меняли). Поэтому Ваша конструкция постепенно остывает (возможно и за счет теплообмена излучением).

 

То что имеется ярко выраженный градиент действительно может говорить об отсутствии теплового контакта. Но, в тоже время, может говорить и о слишком большом тепловом сопротивлении в месте контакта.

 

В любом случае для анализа проблемы полезнее будет видеть не нестационарную постановку задачи, а следующие результаты расчета:

1. Проводящие тепловые потоки (в терминологии Siemens NX). По русски просто тепловой поток

2. Градиенты температур.

Эти данные позволят судить о том есть ли передача тепла от одной части конструкции к другой или нет. И, если есть, насколько она эффективна.

Также, для проверки факта, что Вы приложили тепловую нагрузку 10Ватт покажите результат "Общая тепловая нагрузка" и/или "Поток теплосодержания"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0Q0, благодарю Вас за столь оперативный ответ!) По-видимому ошибка действительно была в величине коэффициента полной теплопроводности (из-за ошибки в формуле он был в 2 раза выше).

 

Оформляя необходимые для развернутого ответа данные, запустил расчет заново, так как предыдущие результаты благополучно удалил)

Поменялся только, как я писал выше, коэффициент полной теплопроводности, а также порядок выбора граней (поменял их местами).

post-44861-0-95368100-1437471000_thumb.jpg

Грани смотрят друг на друга и являются соприкасающимися в полигональной геометрии, специально снята галочка в пункте "соединять только перекрывающиеся элементы", дабы установить невзаимооднозначное соответствие между узлами (вроде так было написано в helper'e).

 

Тепловая нагрузка была создана соответствующей командой на произвольном отверстии, специально в качестве объекта нагрузки были выбраны 3D-элементы сетки, как показано на рисунке ниже:

post-44861-0-46954800-1437471243_thumb.jpg

 

В параметрах текущего решения был выбран тип "Установившийся режим- Среднее число по времени- Пропорциональная тепловая нагрузка" , и вот, что получилось:

 

Температура по узлам:

post-44861-0-36291800-1437471378_thumb.jpg

 

Градиент температуры:

post-44861-0-87895400-1437471418_thumb.jpg

 

Проводящий поток (по оси Z):

post-44861-0-87304900-1437471465_thumb.jpg

 

Полный проводящий поток:

post-44861-0-65433800-1437471511_thumb.jpg

 

Поток теплосодержания:

post-44861-0-10018900-1437471581_thumb.jpg

 

(Да, перевод действительно "прекрасный")

----------------------------------------------------------------------

 

После этого был смоделирован случай тепловой нагрузки сразу для всех трех отверстий: (прежние условия остались теми же= -20 на рамке, -20 окружающая среда, без излучения

post-44861-0-20552100-1437471731_thumb.jpg post-44861-0-74942100-1437471759_thumb.jpg

 

Вроде похоже на правду) Благодарю! =)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Читаю посты уже давненько) Советую в рамках решения задач в модулях класса NX Thermal не пользоваться русскоязычным интерфейсом. Перевод некоторых блоков просто безумен...Не раз был на бетта тесте NX CAE, сообщал им об этом ужасе

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, только это характерно не только для модуля тепловых расчетов. Но привыкнуть можно.

Возможность поучаствовать в исправлении перевода, согласно заверениям представителей Siemens PLM, есть у всех пользователей NX. Для этого достаточно передавать сименсам данные о модуле, оригинальном названии, текущем переводе и предлагаемом Вами переводе.

Однако активность пользователей в этом направлении, по утверждению представителей Siemens PLM, нулевая. Только не аргументированная критика по личным каналам и в различных форумах.

 

Стоит ли поднимать эту старую завершенную тему ради публикации этого общеизвестного факта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
×
×
  • Создать...